Форум копирайтеров Рунета
Профессиональное => Всё о копирайтинге => Тема начата: Смотрящий по textis.ru от Август 26, 2015, 06:10:56 pm
-
Итак, вроде бы созрел и звезды сошлись на открытие нового проекта - сайта фриланса только для копирайтеров
Знаю, сайтов фриланса десятки. Знаю, выбиться сложно и все такое. На место FL.ru не замахиваюсь, но камерный проектик "для своих" мы все же сделаем.
Что лежит в основе? Первое - принцип тестирования вступающих ( буду отбирать сам лично) + принцип конкурсного написания.
Первое - понятно. второе - поясню. Заказчик дает задание, на которое набираются (не знаю пока как) несколько участников, которые пишут по одному ТЗ. Победитель забирает либо все, либо какой-то большой процент. Скажем, 80%. Цифры продумываются, важен сам принцип.
У каждого копирайтера отражается число побед, что уже само по себе является преимуществом, ибо проект будет камерный и случайных людей там не будет. Возможно, какие-то сертификаты за 10-20 побед будут дополнительно выдаваться. Скажем, 20 побед в ценовой категории "200 рублей", что можно будет гордо показывать заказчикам.
Как вариант - будет и просто подача проектов по принципу "выбрал заказчик". Ну это стандартно.
А теперь я призываю весь креатив форумчан! Если есть идеи, даже самые бредовые, пишите смело. Любые. Будем вместе придумывать новый формат хорошего сайта для копирайтеров
P.S Исполнитель проекта уже есть, ждет идей и отмашки
-
Панда, а ты сам готов участвовать в таком отборе, как написал?
Заказчик дает задание, на которое набираются (не знаю пока как) несколько участников, которые пишут по одному ТЗ. Победитель забирает либо все, либо какой-то большой процент. Скажем, 80%. Цифры продумываются, важен сам принцип.
-
Я вряд ли буду там работать, мое дело - администрирование. Заказов у меня и без этого сайта слишком много.
-
Я про общий принцип спрашивала.
В любом случае, я пас. Участвовать не буду.
-
Люди будут собираться со всего Рунета, не только форум или там группа. Будет серьезная рекламная кампания. Если есть идеи - пишите, друзья.
-
Заказчик дает задание, на которое набираются (не знаю пока как) несколько участников, которые пишут по одному ТЗ. Победитель забирает либо все, либо какой-то большой процент. Скажем, 80%.
а не пропадет ли энтузиазм у участников, если один-второй-третий раз не станешь победителем? Ведь восприятие заказчика субъективно, возможно текст ему просто по стилю не подошел, но это не значит, что он плохой? И получается, что будешь просто для себя писать (для себя? статьи-непобедители остаются авторам? ну, это уже технические тонкости)
Бредовая идея: проводить конкурс на доступ к заказам. Скажем собирается 10 заказов по нормальной такой цене и для доступа к ним проводится конкурс, ну, грубо говоря, написать каждому участнику по одному слогану/двустишию/названию для чего-нибудь. Затем проводится голосование (голосовать могут и участники, и заказчики, исключить возможность проголосовать за свой вариант), первые 10 набравшие большее количество голосов получают доступ к заказам. Как их распределять между участниками по темам - не знаю))
Все перлы, собранные в результате конкурса, идут в пользу администрации))
-
Заказчик дает задание, на которое набираются (не знаю пока как) несколько участников
Если проект будет для своих, тогда можно делать рассылку по определенным критериям. Например, по теме, в которой копирайтер считает себя знатоком.
которые пишут по одному ТЗ. Победитель забирает либо все, либо какой-то большой процент.
Вот этот момент лично я совсем не понял.
-
Что радует - идея даёт возможность выставления высоких цен на работы, есть возможность сделать проект в целом дорогим.
Аргументы для высоких цен:
1. Индивидуальный отбор участников проекта одним из известных копирайтеров (значит, слабые авторы не попадут в проект);
2. Конкурсность в заказах (значит, авторы действительно буду подходить в заказу со всей серьёзностью);
3. Напустить какой-нибудь элитарности (здесь дизайн, соответствующая рекламная кампания, "нас мало, и мы все профи").
-
Думаю, стоит сделать 60/40 процентов. Потому что если я пишу в ценовой категории 200 руб, то несколько промахов подряд урежут мой бюджет серьезно, я ж на статью не 15 минут трачу. А продать ее за такие деньги не бирже не получится. В итоге много копирайтеров отвалится или просто не станет рисковать.
Как вариант - тот, кто набрал 10 побед подряд, например, переходит в разряд вип и ему доступны заказы вне конкурсов.
-
стоит сделать 60/40 процентов
Прошу учесть скептиков, что при таком раскладе проигравший теряет всего 10% от заработка, а победитель получает плюс 10%, что не критично - азарт, игра и минус 50-100 руб от хорошего заказа погоды не сделают.
-
Каков будет процент отчисления "крыше"?
-
Да это пока вообще не критично, любой процент норм. Там один договор-оферта такая муть, его с ИП даже не знаю, можно ли. Может даже придется ООО открывать. Ковыряюсь вот, пока сложноваты все эти механизмы.
Кстати, звезды за победы могут служить чем-то вроде рейтинга для взятия заказов "для pro". То есть ты можешь выбирать, платить грубо говоря 100 р за Pro или один раз набрать рейтинг побед и брать так, без про. Или, как вариант, прокачивать как-то акк победами, платили же мы за место в списке на Fl.ru - ну вот и здесь как-то отсеивать по числу побед. Первые 5 всегда на главной, например. Доступны для прямых заказов.
-
Предлагаю и на заказы установить минимальные ценовые категории. ::)
-
Хех, да тут авторы с FL прибегут))
-
Хех, да тут авторы с FL прибегут))
Отовсюду прибегут, затопчуть :-[
-
Планируется симбиоз: сайт фриланса (но только копирайтинг) + битвы ( тексты, слоганы и возможно сценарии)
Естественно, я даже не буду заморачиваться с текстами по 20 рублей, минимум будет рублей 80 , а то и больше. Именно подача: только сильные авторы, никаких случайных людей. И только копирайтинг, Например, наполнить сайт - зак может внести какую-то сумму, бОльшую, чем реально стоит статья, и за эту сумму будут бороться несколько человек, например. Тут нужно механику именно что продумать, чтобы и авторам выгодно, и заку не в ущерб себе.
-
Петр, а почему сайт фриланса, а не бюро копирайтинга, например? Организовываете конкурс, отбираете авторов по своим критериям и отрабатываете четкую схему взаимодействия заказчиков с исполнителями? Все эти конкурсы с 80% отбора и 20% отсева не внушают доверия. К тому же лично мне такая схема кажется унизительной. ИМХО
-
Например, наполнить сайт - зак может внести какую-то сумму
Мне нравится идея цельных проектов. Но будет ли это востребовано? И возможно ли, например, совместное заполнение группой людей?
-
лично мне такая схема кажется унизительной
Не вижу в этом ничего унизительного - вы сами решаете, участвовать или нет. Всегда есть вариант брать обычные заказы за 50 рублей или побороться за 500. Или искать заказы без конкурсов. Все субъективно. Я бы участвовал, лично. поскольку уверен в себе и знаю, что чаще бы выигрывал. Не я один, наверное. А уже из победителей по жизни, таких, по-настоящему сильных, можно формировать команду под другие задачи.
На бюро пока нет идей. Да и полно их этих бюро, а вот такой формат свободен.
Почему тысячам копирайтеров не стыдно писать бесплатные тесты на звезды, а побороться за реальные деньги им должно быть стыдно?
-
А уже из победителей по жизни, таких, по-настоящему сильных, можно формировать команду под другие задачи.
Я из проигрателей, но вынуждена согласиться - это разумно. Такой формат устроит заказчиков, и уменьшит "брожение" исполнителей.
-
Я тоже таким был, когда первые тесты писал в SEO-агентстве среди, как мне тогда казалось, зубров профессии. 120 рублей для меня были тогда бешеные деньги и я был уверен, что солью. Когда выиграл 3 раза подряд, начали расти клыки. Так и завертелось. кстати.
-
Видела похожий проект - перешла по рекламе вконтакте. Мне было бы интересно попробовать:) Там правда зарегаться не получилось - так и не пришло подтверждение на почту и я его отложила "на может как-то потом еще раз попробую зарегистрироваться, когда они все там у себя настроят". Причем в этом проекте суть не в заказах и деньгах, а именно в соревновании) Интересно же посмотреть "а что я могу" :)
-
Все эти конкурсы с 80% отбора и 20% отсева не внушают доверия. К тому же лично мне такая схема кажется унизительной.
Лариса, а как по другому выдержать конкуренцию? Во многом в копирайтинге игра в последнего героя. Я, например, умом понимаю, что опыта у меня меньше, шансов меньше и т.д. Это не нытье - правда жизни.
Но если Петр что -то воплотит, то это то место, где меня хотя бы знают. Спасибо всем, очень помогают. И, возможно, я найду своих заказчиков вне конкурсных заказов. Да, если он вообще возьмет. Или когда возьмет. Да, как говорится - "вперед орлы, а я за вами. Я грудью постою за вашими спинами". Но это дополнительный шанс и вырасти, и взаимодействовать с заказчиками нормального уровня, а не перекупщиками. А чем можно заинтересовать приличную публику? Только профессионализмом.
-
Проект должен дать уверенность людям, а это уже не шутки. Пара заказов по 200-400-600 р и ты уже иначе себя ощущаешь.
-
Да кто сказал, что я против конкуренции? Вовсе нет. Я просто высказала свое мнение и никому его не навязываю.Когда поменяю его, тогда, может быть, тоже попробую поучаствовать. Пока меня такие мутные схемы не воодушевляют. ;D
-
Если можно, призываю все-таки к идеям, а не обсуждению моральной стороны вопроса. По мне так писать ради звезд бесплатно - куда более мутная схема. Если проект неинтересен, можно просто не комментировать.
-
Петр, не совсем поняла, это будет открытый проект либо закрытый?
Опять же увидела небольшое расхождение в ваших словах - "это будет проект для своих", но "с отбором участников" (сам лично+конкурс). По форуму уже пойдут обиды, если его участников, "своих" вы оставите за бортом, предлагая пройти конкурс. Вы уже знаете способности многих, тексты на разбор+сайты и портфолио на фрилансе. Здесь собрались не акулы пера, таких бы здесь не было, а группа, которая вам доверяет и надеется на вашу помощь. Не все это скажут, но уверена, многие со мной согласятся. Устраивать конкурс для "своих для отбора" - перебор ИМХО.
Вы случаем не проводили исследование на эту тему, ибо совсем недавно некий господин собирал копирайтеров, задавал вопросы и рассказывал о новой чудо бирже. Натолкнул на эту мысль ваш конкурсный отбор в процентом соотношении. Там была похожая схема, но воз и ныне там - создатели собрали мнение и тихо ушли, как надолго неведомо.
Жизнь борьба, а бороться уже надоело, честно. Вы как противник всяких бирж предлагаете нечто подобное (побороться за заказ в 500 рэ). Честно, удивлена.
По поводу самого проекта. Мысль хорошая, но слишком все запутано. Конкурсы с %, награды или сертификаты о прохождении. Я понимаю, что вы хотите создать нечто новое и выделиться, но чем проще тем лучше.
Гораздо более прозрачная схема - либо платить за доступ к заказам либо как там делают - рейтинги, количество выполненных заказов или чего еще не знаю.
Теперь несколько вопросов.
Будут ли у вас категории - поясню. Например копирайтер пишет только по теме медицина либо только КП, указав это в своем профиле - показывать ему только эти заказы. К остальным закрыть доступ. Захочешь перейти в другую (или дополнительную) категорию - вполне уместен конкурс. Только без этих 60/40, ничего в них не поняла. В чем плюс - при отсутствии заказов в своей теме не писать бред на другие + заки сразу могут обратиться к спецу в своем вопросе. Так будет более профессиональная команда. Другие уровни можно продумать и построить по такому же принципу.
ВАШЕ МНЕНИЕ: стоит так делать или нет, если нет, почему?
Сайт фриланса - значит работаем напрямую, вернее получаем деньги. Вы никак не защищаете исполнителей, верно, либо все деньги будут выводиться через систему? Имеет ли смысл сделать черный список заков и копирайтеров?
Как будут отсеиваться исполнители - 10 отрицательных отзывов, 5 статей бреда, нарушения и что еще?
Планируете ли вы набрать определённое количество участников и закрыть доступ всем остальным?
Будет ли отбор заков? Я хочу получить статьи на халяву приду и закажу на вашем сайте и пофиг что вы поставите минималку 80/1000, хочу бесплатно и все. Есть ли идеи по этому поводу?
Будет ли у вас возможность продавать статьи, минимальная стоимость и условия для продаж?
Будут ли у вас услуги корректора? Как по желанию копирайтреа, так и по желанию зака?
Пока все, но вопросы, думаю, еще будут.
Спасибо за внимание.
-
Мне не нравится идея битв, потому что можно проиграть, написав даже относительно качественный текст и не получить за него ничего, если у соперника он оказался чуть лучше. Но мне нравится то, что эта новая биржа будет создана копирайтером, который сам прошёл весь путь от копеечных низов до вершин рейтингов. Поэтому хотелось бы увидеть результат, а, может быть, и поучаствовать ради интереса. И напишу отзыв на каком-нибудь "отзовике", если получится. ::)
-
Что значит ничего не получит? Если сохранить 80/20, это потеря 30% от стоимости заказа (за статью в 200 руб проигравший получит 140, победитель 260 руб). Но все же настаиваю на процентах 60/40 или 65/35 :)
По поводу свои/чужие. Если человек плохо пишет, почему по дружбе нужно предлагать его услуги заказчику, желающему увидеть качество без доработок и пр.? При этом зак готов платить хорошие деньги.
Я сейчас столкнулся с такой ситуацией: нужны были исполнители по 30-40 руб, обратились ко мне за помощью. Я дал клич в чате копирайтеров. Постучалось около 10 райтеров. Зак мне присылает: этот пропал, этот пишет бред, на почитай, этот сказал что как платите, так и пишу. Далее зак поднял до 45 руб. Но стучатся-то все те же, кто не хочет расти и не может писать толково. Поэтому отбор и конкурс - ваше желание к росту и хотя бы минимальная гарантия качества текста.
По категориям. Нет желания писать про стройку - не участвуйте в конкурсе и не принимайте заказы вне конкурса.
Нужен корректор. И нужен арбитраж - если зак откажется принимать статьи.
По отбору на биржу - нужно дать возможность выбора тем, чтобы раскрыть себя в любимом направлении.
-
По поводу свои/чужие
Изначально был так поставлен вопрос - сайт фриланса для "своих", это во-первых, во-вторых, я еще спросила про отсев, каким образом. Даже если Петр соберет всех в кучу (в чем я сомневаюсь), то постепенно часть отсеется, плюс ко всему разные ценовые категории, где зака устроит качество статьи и уровень копирайтера на данный момент именно в этой ценовой категории.
По категориям. Нет желания писать про стройку - не участвуйте в конкурсе и не принимайте заказы вне конкурса.
Может быть вы меня не совсем так поняли? Нет желания не участвуй - это верно. Но мало ли, вот проснулось у меня желание и хочу писать про фундаменты, а изначально указала туризм. Вот здесь можно пройти конкурс, чтобы открылась другая категория заказов про строительство.
-
Я сейчас столкнулся с такой ситуацией: нужны были исполнители по 30-40 руб, обратились ко мне за помощью.
Предложите ему меня, у меня пока окно, может сработаемся. Скину ссылку на портфолио, пусть оценит сам качество.
-
Туплю что-то. ??? Как бы тендер, но изначально пишут все, а не выбранный? А куда потом эти тексты, что не приняли, девать? Может же быть огромный заказ (не в смысле знаков, а где 2 дня думать до упора).
И в обратном варианте: заказчик, выходит, оплачивает несколько вариантов текста, которые ему не нужны?
-
А куда потом эти тексты, что не приняли, девать?
Я так поняла что есть, допустим, ТЗ на наполнение сайта (3-5 статей) - исполнителям дают по 1 статье - потом из этих статей выбирают лучшую. Т.е. принимаются все, но "проигравшие" получают меньше денежки, а "победитель" - больше
-
Но зак получает все статьи? В таком случае, средняя стоимость статьи получается ниже заявленной) Или "нелучшие" остаются авторам? Но за них же тоже заплачено?
-
Но зак получает все статьи
Вот это и непонятно. А они ему на кой в 5 вариантах???? Да и автору не все оставить можно: пишем-то не от фонаря, универсальное, если это не рерайт примитивный, а под конкретную компанию. Куда потом это пристроить?
-
Хотел, но не смог остаться в стороне. Биржа? Сайт фриланса? Эммм… так уже есть всё!
Пётр, где Ваше УТП?! ( Не надо банить, у меня есть предложение).
Союз свободных копирайтеров (полноценный такой проект, сайт).
Как это вижу я. (идея очень сырая).
Есть сайт, ресурс, где можно провести конкурсный отбор копирайтеров со всего Рунета!
Как работает:
Приходит Перекупщик (готов дать цену в 50 р.)
Приходит Заказчик из SEO компании (готов дать цену в 100-250 р.)
Приходит Руководитель отдела маркетинга (готов заплатить Панде, но он слишком занят).
Всем нужен хороший исполнитель, настоящий мастер! Как найти. Заказчик (перекупщик (далее П), заказчик из SEO компании (далее SEO), руководитель отдела маркетинга (далее Жерех) заполняют форму регистрации и анкету по поиску работника:
Что за анкета:
- сколько Вы готовы платить за хороший текст; (20-40 р., 100-200р, больше)
- какое качество Вам требуется; (пофиг, среднее, высшее!)
Если заказчик выберет 20-40р и высшее качество, то система скажет, что он муд*к – это обязательное условие. (выбирайте разумно)
- время выполнения;
- насколько большой проект;
- бюджет ограничен? (сколько: _____) или не ограничен;
- разовый заказ? Постоянное сотрудничество?
- какую тему Вы желаете сделать тестовой (стоимость статьи для теста 200 р. статья до 2500 знаков).
- тематика заказа?
- какие виды текстов Вам нужны (отметьте).
Далее:
- в недосягаемом для заказчиков месте образуется конкурс (победитель забирает 200 р.)
Исполнители:
- видят заказ и читают анкету;
- принимают участие в конкурсе если они подходят «об это ниже»;
Если проигрывают, то идут искать заказы как Кащей учил или ждут следующего шанса совершенствуя своё мастерство.
Победив, участник конкурса получает 200 р. А заказчику становится доступна его анкета. Где написаны контактные данные этого копирайтера (который победил): мэйл, сайт, небольшое портфолио, (6 работ), статистика и тд.
Как отбирать копирайтеров? Стили разные у нас, поэтому отбор копирайтеров – это вообще отдельная история. Но сначала о деньгах и прибыли с проекта (а то Пётр уже устал читать мой бред и хочет удалить запись).
На чём будет держаться сайт, и как отбить его стоимость. (Пётру конечно не нужны деньги, но кушать надо).
1) Платная месячная подписка для заказчиков и копирайтеров (да господа у нас тут не кружок развлечений для школьников, а серьёзный проект) 100 р. – 150 р. (2$) в месяц (у меня газета в городе дороже стоит).
2) За проведение конкурса заказчик платит символическую сумму (1$) Он же хочет найти классного копирайтара? Хочешь найти? Заплати!
3) Доход от рекламы: пылесосы, ноутбуки и тд. (копирайтры не рекламируются, как и заказчики!)
«Город свободных копирайтеров», «Мир свободных копирайтеров» - названия навскидку.
Отбор копирайтеров:
А если все решат написать статью на эту тему, то будет писец же! Поэтому нужно разделить копирайтеров на уровни, но не на уровни мастерства, а по другим критериям:
(мастерство оценивается на конкурсной основе, у каждого копирайтера свой стиль, заказчик должен оценивать, а не администратор!)
- готовы ли Вы на большие проекты (или только маленькие)?
- за какие цены Вы будете готовы писать? (выбрать можно только одну)
- темы, на которые Вы пишите (три вида);
- какие виды текстов Вы можете писать.
Таким образом, некоторые смогут участвовать в конкурсе, а другие нет. (Меняется анкета в течение 3 суток, чтобы не меняли под конкурс).
Вот моя сырая идея, чем она хороша?
«Мир свободных копирайтеров» - это не биржа, студия и другое «ТУТ МАТНОЕ СЛОВО». Это возможность для копирайтера найти своего заказчика, и возможность для заказчика найти копирайтера, которого он сам выберет!
Но платная регистрация на месяц!!!! – завопили они. Знаете что, 2$ - это 1 статья!!!! ОДНА СТАТЬЯ, ПРОДАННАЯ НА СРАН*Й БИРЖЕ.
150 рублей, да на эти деньги 1 литр разливного пива не купить!
Ну, граждане форума, (уважаемый Пётр) как Вам моя идея? Могу подробно описать проект, даже задание для программиста составить, но если потом проект скатится в FL, то я умываю руки прямо сейчас. :-*
P.S. Пётр, я не лезу в Ваш монастырь со своим уставом. Просто есть "Фрилансы" и куча бирж. Если и создать серьёзный проект в масштабе Рунета, то пусть он будет уникален, а в противном случае, зачем он нужен.
-
А они ему на кой в 5 вариантах?
Суть в том что это 5 разных статей. Например "о компании" - 1 исполнителю, раздел "чашки фарфоровые" - 2, "бокалы хрустальные" - 3 "стаканы граненые" - 4 ну и т.д. Скажем заку понравилась статья про стаканы граненные - автор получает 80% стоимости всего заказа, оставшиеся деньги делятся между остальными исполнителями. Т.е. - грубо говоря ты можешь получить 800 рэ, а можешь 20 (не считала, это так, для примера). В теории такое соревнование должно стимулировать каждого автора написать как можно лучше.
З.Ы. Может я не правильно поняла, и лучше подождать Панду, что б он объяснил :)
-
Чтобы не плодить много проигравших, разумно выполнять парами. И да, можно заказать две статьи разные, просто заку выбрать, кто лучше написал. И разделить на категории можно. Вырос я из 50 руб - отписал Панде, прошел отбор, перешел в другую категорию. При этом лицам из высшей ценовой в конкурсах с низшей не участвовать. А свободные заказы без конкурса - пожалуйста.
-
Например "о компании" - 1 исполнителю, раздел "чашки фарфоровые" - 2
Тогда понятно и хорошо). Куда мне в таком участвовать, если я даже суть уловить не могу))).
-
Суть в том что это 5 разных статей. Например "о компании" - 1 исполнителю, раздел "чашки фарфоровые" - 2
не, ну так нечестно)) тексты-то на самом деле - разные, как можно сравнивать текст о компании и статью о граненых стаканах? каждая должна быть по-своему прекрасна)
-
тексты-то на самом деле - разные, как можно сравнивать текст о компании и статью о граненых стаканах?
Ну это я для примера привела) Наверное как-то делить статьи по категориям нужно. Например, статьи в разделы - 1 категория, о компании и на главную - 2 категория - описания товаров 3 категория, ну как-то так я это вижу)
-
, как можно сравнивать текст о компании и статью о граненых стаканах
Кто первый пришел на конкурс, тот и выбрал. А вторую статью взял тот, кому она интересна.
-
Это понятно. Но сравнивать-то в итоге будут статьи между собой. Хотя, зря мы, наверное, о таких тонкостях, еще концепция не разработана, а мы уж в дебри полезли)
-
Вы никогда не были заказчиками? Это жесть, сколько дурости приходится читать. Попробуйте хоть раз заказать 5 статей по 20-40 руб килознак - переплюетесь. Я помощников брал для статей на Миралинкс размещать пару лет назад - ужас, простой рерайт не могут сделать МНОГИЕ. Поэтому и фильтр нужен, и конкурсы. Зато заказчики подтянутся с бюджетом и сарафанное радио будет действовать. И отстройка от Адвего и прочих етекстов будет серьезная.
-
И разделить на категории можно. Вырос я из 50 руб - отписал Панде, прошел отбор, перешел в другую категорию. При этом лицам из высшей ценовой в конкурсах с низшей не участвовать. А свободные заказы без конкурса - пожалуйста.
Хорошая идея! Если не разделить исполнителей, то середнячки, "наевшись" проигрышей, просто уйдут (опустив голову и руки).
И отстройка от Адвего и прочих етекстов будет серьезная.
Вы не хотите пускать обитателей Етхт? Печалька... Там тоже есть неплохие авторы.
-
Вы не хотите пускать обитателей Етхт? Печалька... Там тоже есть неплохие авторы.
А где об этом говорилось?) И вообще, пускать Панда будет))
-
Долго думала прежде чем написать. Разделяю опасения тех, кто поднял эмоциональную сторону вопроса, но, увы, бизнес есть бизнес.
Пожелания: 1 - не быть при наборе слишком строгими к правописанию, а то мне никогда в этот проект не проникнуть :D
2 - дать шансы не только "Оцинкованным Листам" (которые и в новый проект набегут со своими "портфолио" и стажами копирайтинга с грудничкового периода.
-
Вы не хотите пускать обитателей Етхт
Отстройка - это обособление, поиск своих преимуществ. Про не пускать речи нет :).
-
не быть при наборе слишком строгими к правописанию
А зачем заказчику тексты с ошибками?
мне никогда в этот проект не проникнуть
Учитесь! И есть грамота.ру, да даже Ворд помогает, это ж все поправимо! Настроение победителя - и все хорошо!
-
А зачем заказчику тексты с ошибками?
Абсолютно с Вами согласна. Но что есть, то есть. Корректоров тоже никто не отменял, я бы охотно поделила хлеб. Есть возможно подумать над таким вариантом - хорошо, а на нет - и суда нет.
И есть грамота.ру, да даже Ворд помогает, это ж все поправимо!
Поправимо, и я не совсем неграмотный неандерталец, все - таки всю жизнь пишу. Но какие - то вещи выучить и применить - уже не смогу.
-
Насчёт грамотности. Частный корректор (со своим сайтом) вот где выход. ( 50р. 1 лист А4) ;)
Или пройти курс родного языка (раза 2).
А вообще разговоры эти не по теме. Ну, я своё предложение внёс, остаётся только ждать реакции нашего медведа.
-
Только добрался до компьютера, придется отвечать сразу на две страницы вопросов:
Итак, сначала по концепции.
На сайте будет лимитированное число участников, сколько конкретно, пока не знаю, но будет какой-то лимит, поскольку бороться с адвегами и прочими биржами, куда берут всех, я точно не собираюсь.
Вероятнее всего, на сайте будет 2 раздела - "классические" проекты с предложениями и битвы.
С классическими всё более-менее понятно, с битвами пока один большой вопрос. Понятно только, что заказчик для битвы должен будет внести бОльшую сумму, чем реально стоит статья. Возможно, будет предложена альтернатива - предложить платное тестирование для нескольких авторов по одному ТЗ. Я этого пока не знаю, но то, что будет все прозрачно и без принудиловки, это наверняка.
Будет несколько ценовых уровней, в которые можно будет попасть либо автоматически ( сильный автор), либо по результату работы - какое-то число побед, отзывов и т.п.
Насчет того, что слишком всё запутано: Это нормальная практика, когда вырабатывается стратегия работы сайта. Собирается масса вариантов, а потом обрабатывается. Ничего запутанного здесь нет и не будет, все в итоге выйдет просто и логично. Но для этого нужно много отсеять и обдумать.
Теперь по вопросам.
Вопрос первый: Опять же увидела небольшое расхождение в ваших словах - "это будет проект для своих", но "с отбором участников"
В словосочетание "проект для своих" я вкладывал несколько иной смысл: это будет не слишком большой проект с ограниченным числом авторов. Камерный проект "для своих" в противовес базару на биржах, где все в куче. Пока бросить тексты и заняться администрированием ради обслуживания тысячи копирайтеров я точно не планирую. Если кто-то увидел в в этом намек, что будут только люди с форума, это в корне неверно. Форум - это форум. сайт - это сайт. Совершенно разные вещи.
Вопрос второй: Вы как противник всяких бирж предлагаете нечто подобное (побороться за заказ в 500 рэ). Честно, удивлена.
Что конкретно вас удивляет? Участие в конкурсах? Это право каждого - участвовать или нет. Я никогда не видел ничего дурного в добровольном соревновании. Моя жизнь борьба до сих пор, у меня десятки конкурентов, каждый из которых состоявшийся автор, и я не вижу причины, почему клиент, который платит деньги, не может себе позволить выбрать лучшего. Из авторов в моей категории или из авторов в категории 100 рублей. Повторюсь, ни к кому никто домой приезжать не станет- участие в конкурсах добровольное. Если участники не захотят такого формата, значит он отпадет. Захотят - формат будет.
Вопрос третий: Вы случаем не проводили исследование на эту тему, ибо совсем недавно некий господин собирал копирайтеров, задавал вопросы и рассказывал о новой чудо бирже
Нет, я ничего не проводил.
Вопрос четвертый. По форуму уже пойдут обиды, если его участников, "своих" вы оставите за бортом, предлагая пройти конкурс. Вы уже знаете способности многих, тексты на разбор+сайты и портфолио на фрилансе. Здесь собрались не акулы пера, таких бы здесь не было, а группа, которая вам доверяет и надеется на вашу помощь. Не все это скажут, но уверена, многие со мной согласятся. Устраивать конкурс для "своих для отбора" - перебор ИМХО.
Повторюсь, форум - это форум. Проект это проект. Чувство товарищества мне отлично ведомо, но не нужно путать красное с теплым. Группа мне доверяет - это хорошо, надеется на помощь - помогаю. И все же условия для отбора будут равные. Мы вообще сейчас делим шкуру не убитого медведя: я только собираю идеи, а мне уже чуть ли ни в каждом втором письме пишут, что я обвешан тысячей обязанностей. Моя обязанность - быть честным и верным себе, вот и все. Этого я не нарушаю. Если пойдут обиды, то это не ко мне. Из-за чьих-то обид сватьев-братьев я заводить не буду.
Вопрос пятый: Будут ли у вас категории - поясню. Например копирайтер пишет только по теме медицина либо только КП, указав это в своем профиле - показывать ему только эти заказы. К остальным закрыть доступ
Это уже технические вопросы, это не так критично. Предполагается, что прокачиваться можно будет по конкретным форматам. Скажем, ТОП-3 авторов релизов, КП, текстов о бизнесе и т.п. Всё это еще далеко, есть более насущные вопросы.
Остальные вопросы от Марго:
Сайт фриланса - значит работаем напрямую, вернее получаем деньги. Вы никак не защищаете исполнителей, верно, либо все деньги будут выводиться через систему? Имеет ли смысл сделать черный список заков и копирайтеров?
Будет шлюз оплаты, арбитраж и резервирование средств
Как будут отсеиваться исполнители - 10 отрицательных отзывов, 5 статей бреда, нарушения и что еще?
Это вопрос второго эшелона
Планируете ли вы набрать определённое количество участников и закрыть доступ всем остальным?
Набор будет ограничен, какими конкретно цифрами - покажет время.
Будет ли отбор заков? Я хочу получить статьи на халяву приду и закажу на вашем сайте и пофиг что вы поставите минималку 80/1000, хочу бесплатно и все. Есть ли идеи по этому поводу?
Нет, отбора не будет. Проекты см ценой ниже минимальной будут блокироваться
Будет ли у вас возможность продавать статьи, минимальная стоимость и условия для продаж?
Нет, никаких магазинов статей
Будут ли у вас услуги корректора? Как по желанию копирайтреа, так и по желанию зака?
Будет спрос- будут корректоры
Но зак получает все статьи? В таком случае, средняя стоимость статьи получается ниже заявленной) Или "нелучшие" остаются авторам? Но за них же тоже заплачено?
У меня достаточно здравого смысла, чтобы выработать верные схемы и не наделать лазеек мошенникам. Условия будут выгодными для обеих сторон.
Вы не хотите пускать обитателей Етхт? Печалька... Там тоже есть неплохие авторы.
Где это написано?
По тексту Кащея. У сайта будет отстройка и свои преимущества. Во многом в текста Кащея была повторена идея многочисленных бюро, этого как раз не будет.
Друзья, идея пока еще зеленая. Обсуждать сейчас мельчайшие нюансы незачем, это вторично. Что-то обязательно придумается со временем, наработается. Пока не нужно финальной отделки, нам бы хоть фундамент то залить.
-
Насчёт грамотности. Частный корректор (со своим сайтом) вот где выход. ( 50р. 1 лист А4)
Для хорошо оплачиваемого автора - это разумный выход, и я на это и намекаю.
Думаю, Вы ошибаетесь - это очень важный момент. Вы внесли свое предложение - я также вношу свое. Им могут даже воспользоваться или учесть, не думаю, что только у меня такая проблема. А могут и не учесть.
Выход "на раз" всегда можно найти. Соседка тетя Маша, учительница русского языка в момент прохождения тестов - это тоже выход. Но мне хотелось по - честному.
Я не думаю, что авторы пропускающие 1 - 2 запятые или опечатки на текст фатально не приспособлены писать. И их можно сравнивать с совершенно безграмотными людьми. Со мной такое бывает. Но на дорогой текст - я взяла бы корректора, вот и все. А если на сайте врубят тест на время, я могу его и не пройти - у меня нет просвещенных советчиков под рукой.
-
Кстати, если кому-то интересно, за основу, с вероятностью 95%, будет взят вот такой сайт, но с персональными доработками под нас и новым дизайном, конечно http://cmsworks.ru/demo/fl/ (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://cmsworks.ru/demo/fl/)
-
Добрый день. Ради такого дела даже пишу свой первый пост на этом форуме ;)
Готов поучаствовать, но тоже пока не совсем понимаю концепцию. С отбором все предельно ясно, как и с классическими заказами. Но вот с битвами.. Мне кажется, предложенная выше система, в том виде, в каком я ее понимаю - она немного муторная и необоснованно сложная. Если говорить прямо, то не только исполнителям будет трудно, но и заказчикам. Заказчик любит прийти, дать задание хорошему исполнителю и больше ни над чем не заморачиваться. А сложная система отпугнет человека. Ведь чего мы не понимаем, того мы боимся, особенно в том случае, когда речь идет о деньгах.
Могу предложить одну фишку. Раз уж отбор будет вестись одним человеком и кол-во исполнителей ограничено, пусть товарищ Панда оценивает каждого исполнителя по 5-10 критериям. Например, стилистика, пунктуация, структура текста и тому подобное. Более того, можно в ходе теста-допуска на биржу давать претенденту задание написать три или больше текстов разных направлений (продающий, по точным наукам, туризм и т.д) и тоже оценивать по 10-бальной, к примеру, шкале. Также возле оценки заказчик сможет нажать на кнопочку и увидеть тестовый текст человека. Получится такое себе разноплановое портфолио.
По сути, выглядеть должно так
Профиль автора "Пушкин"
Стилистика - 8 из 10
Пунктуация - 10 из 10
Структура текста - 6 из 10
и т.д.
Продающие тексты - 7 из 10 (тут же кнопочка, нажав на которую, заказчик может открыть текст)
и другие типы текстов.
В чем суть всего этого? Не только в том, что заказчик сразу видит всю подноготную, но и в повышении уровня мастерства. Пускай свои показатели человек сможет обновлять раз в 2 месяца, например. Если у него общая сумма оценок ниже 50, например, то он не сможет брать заказ дороже 40 рублей. И так далее. Чем выше оценки - тем лучше заказ ты можешь взять. Для оценки, конечно, лучше не одного человека (Панду) брать, а где-то 3-5, дабы избежать субъективности.
Написал сумбурно, но это получше, чем "битвы",которые, мне кажется, отпугнут заказчиков. Человеку гораздо проще пойти на тот же текстсейл, дать заказ и выбирать из десятков копи, у которых уже видна статистика и есть история работы.
Если написал бред, то так тому и быть :D
-
Получится студия или та же биржа. Что совсем не интересно Панде...
-
Получится студия или та же биржа. Что совсем не интересно Панде...
Я так понимаю, ему и нужна биржа, только с ограниченным числом исполнителей.
-
Нужна особая биржа, интересный проект...
-
Добавлю маслица в вашу кашу:
- создание на базе этого нового сайта ассоциации копирайтеров, которая в дальнейшем перерастает в международную федерацию копирайтинга. Что-то похожее на "гильдию риэлтеров", "федерацию бодибилдинга" (но не аналог "Лиги копирайтеров" :-[). Для вступления предъявляются деньги требования, а если их не соблюдать после получения членства - изгнание.
-
И будет Город копирайтеров, со своими кварталами - биологов, химиков, продажников, строителей... спорткомплексами для поведения битв... А на входе будут требовать билет или визу... :)
Удачное решение - конкурсные задания и задания вне конкурса. Кроме того, понравилась идея возможности брать задания из своей ценовой категории и не покушаться на кусок хлеба тех, кто еще не поднялся повыше))
Может, в плане допуска к работе разработать тесты? без вариантов ответов... или с заданиями, например, составить 5 разных предложений с одним ключом, или раскрыть какую-либо мысль в нескольких предложениях. Надо подумать, навскидку ничего дельного на ум не приходит что-то... Просто пробные статьи везде, надо что-нибудь другое, чтобы не как все. И опять же а-ля "контрольная по русскому" тоже не вариант. Иначе индивидуальность автора будет не видна...
-
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Это мой первый комментарий на форуме. Зацепило.
Считаю, что прежде чем определять концепцию, нужно четко понимать цель проекта. Честно говоря, из вышесказанного я не разобрала, чего конкретно хочет Петр. Но раз уж разрешено предлагать даже самые бредовые идеи, позвольте высказаться.
Я бы плясала от заказчика. В конце концов, он платит деньги, и должен понимать за что. Поэтому, для начала, выделила бы понятные для него блоки. Н-р,
1. Информационные статьи (все, о чем нужно рассказать) 2. Продающие тексты (все, что нужно продать)
Внутри каждого блока определила бы 3 ценовых категории. Причем клиент должен понимать, что чем больше он платит, тем качественнее работа. Н-р,
1) 80 руб./1 000 зн. 1) 2 000 руб./текст
2) 150 руб./1 000 зн. 2) 3 000 руб./текст
3) 250 руб./ 1 000 зн. 3) 5 000 руб./текст
(Можно сделать вилку)
Выбрав блок и ценовой сегмент внутри него, заказчик оставляет ТЗ и тестовое задание (небольшое по объему). Копирайтеры, желающие побороться за заказ, выполняют его (тестовое задание). Есть смысл ограничить количество желающих. Н-р, первые 5, среагировавших на заявку. Достаточно, чтобы клиенту было из чего выбрать и не потратить неделю на прочтение работ. Победитель получает все. Никаких 80/20 или 60/40.
"Проигравшие" работы нужно открыть для последующих заказчиков. То что эти тексты не выбрали, не означает, что они оказались хуже. Ведь в одном ценовом сегменте будут трудиться примерно равные авторы. Но у каждого из нас свой слог, стиль изложения, подача материала - клиент определяет, что ему ближе.
Так вот, у нового клиента будет возможность просмотреть ранее выполненные тестовые работы. Возможно, он найдет то, что его интересует, остановится на исполнителе, и ему не придется выкладывать свое тестовое задание.
Теперь о копирайтерах. Чтобы попасть на биржу, копирайтер подает заявку. Н-р, "Хочу писать информационные статьи за 150 руб./1 000 зн." Сдает экзамен.
После проверки Петр выносит вердикт:
"Заходи, дорогой" Или
"Потрудись, родной, пока за 80 руб./1 000 зн." Или
"Ну что же вы, скромняга! Вам самое место здесь 250 руб./1 000 зн." Или
"Извините, вы нам не подходите".
Один копирайтер может претендовать на все блоки (информационные статьи, продающие тексты, пр), но только на один ценовой сегмент внутри каждого блока.
Такая модель возможна, если заказчики и копирайтеры полностью доверяют администратору (Петру) и не ставят под сомнение его авторитет.
И еще несколько слов.
Считаю, что выполнение тестовых работ на конкурсной основе идет только на пользу авторам. Не понимаю копирайтеров, которые думают, что могут напрасно потратить время. Ведь научиться хорошо писать можно только тогда, когда ты пишешь. А здесь еще и мощная мотивация - получить заказ.
Об обидах форумчан. Это из области "Дайте водички попить, а то так жрать охота, что негде переночевать". Не знаю другого уважаемого копирайтера, который бы так терпеливо отвечал на вопросы, делился просто так информацией и вытирал сопли особо впечатлительным натурам.
Впрочем, это лишь мое субъективное мнение.
Спасибо за внимание.
-
Спасибо, Татьяна, есть очень дельные предложения!
-
Про ценовые сегменты идея, по-моему, хорошая. Претендент присылает заявку, выполняет тестовое задание, Пётр или группа авторов, которую он сформирует, определяет ценовой сегмент, на который может претендовать кандидат. Или определяет, что "пока Вам рано к нам".
Про тестовые задания не согласен. На этом форуме, да и не только на нём достаточно хороших авторов, которые готовы подтвердить свой профессионализм и без тестовых заданий. Тестовые задания - это низкий уровень. Здесь полно тех, кто его перерос давно.
Формой подтверждения профессионализма автора является тот факт, что он в этом проекте. Ведь проект подразумевается небольшим, камерным - а значит достаточно элитным.
Требование выполнить тестовое задание получается выражением недоверия администрации проекта. Ну ок, хорошо, пусть так. Только если заказчик хочет выразить недоверие, пусть платит за это - то есть оплачивает тестовые задания как минимум полностью.
Тестовые задания неприемлемы в этом проекте. Основание: тест.задания ставят автора в приниженное положение. А идея проекта - "Нас мало. Мы все профи" (или я это уже сам додумал?). Профи не бывают в приниженном положении. Тестовые задания и профи - диссонанс, и сильный.
-
- создание на базе этого нового сайта ассоциации копирайтеров, которая в дальнейшем перерастает в международную федерацию копирайтинга.
Нью-Васюки))
-
Как понять Петру, что от меня ожидать? Ладно, у меня блог есть, еще у десятка райтеров. Но у кого-то блог заморожен, у кого-то портфолио трехлетней давности и т.д. У Петра свои принципы понимания качества, поэтому ему проще дать тз и получить статью тестовую для оценки моих сил, чем скакать по статьям моего блога....
-
Спасибо, ребят! Не стесняйтесь, пишите! Мы вчера с Игорем (второй администратор), общались на тему "как сказать, что будет так, так и так" и пришли к выводу, что сразу точно сказать полную механику очень сложно, все это будет оптмизироваться в процессе работы, этим путем идут все проекты. НО идеи очень важны, любые. Кроме нытья, конечно ;)
Тестовые задания и профи - диссонанс, и сильный.
Ну это уж слишком. Даже будущие директора корпораций проходят собеседования. Копирайтер - не священная корова, а рабочая лошадка, доказать свой профессионализм обязательно нужно. Другое дело, бесплатных тестов точно не будет, можно будет как-то посмотреть пару готовых работ из текущих. Т.е , например "я взял на сайте N вот такой заказ у такого-то заказчика, и вот как написал. "
-
"Бесплатных тестов" не будет. А кто будет тест оплачивать? Администраторы ресурса? Вряд ли заказчик, чтоб получить один текст, оплатит сверху еще и 10 тестов.
Я все-таки придерживаюсь мысли, что нам нужно "переманивать" заказчиков. Переманивать заказчиков из уже раскрученных бирж. Сложным процессом их вряд ли завлечешь.
-
"Бесплатных тестов" не будет.
Читайте ниже про примеры работ
Переманивать заказчиков из уже раскрученных бирж.
Заказчики с бирж не нужны даром, это совершенно иной мир, в который даже не полезем. Основой будет бизнес, а не владельцы сайтов для сапы.
-
Сижу читаю и прихожу к выводу: коллеги Вы все зациклились на оплате тестовых заданий.
Петр, предлагаю Вам периодически выкладывать основные моменты (по пунктам), которые будут присутствовать на будущем ресурсе, чтобы не было переливания из "пустого в порожнее". Если Вы решили изменить что-то в концепции сайта, то указываете в этих тезисах и дискуссия продолжается.
-
Да тесты это как раз самое простое, тут вообще париться не нужно. В конце концов, я всегда найду пару тысяч в неделю на оплату тестов (например, статьи о копирайтинге), а статьи пущу в группу или на форум. Это все вторично, важна концепция как таковая и, скажу откровенно, она уже вырисовывается.
-
Это все вторично, важна концепция как таковая и, скажу откровенно, она уже вырисовывается.
Может быть продемонстрируете черновой вариант концепции? Чтобы понимать в каком направлении нужно думать.
-
Они есть в этой же ветке. в 2 экземплярах даже
-
Они есть в этой же ветке. в 2 экземплярах даже
Я же не спорю. Только желательно сделать это в первом посту и периодически обновлять. Уже много здесь было написано и возможно ваше видение несколько изменилось. Требуется актуальность.
P.S.: Я не знаю как еще объяснить, что хотелось бы видеть. Умолкаю. :-X