Форум копирайтеров Рунета

Профессиональное => SEO и копирайтинг => Тема начата: Лаборыч от Декабрь 20, 2015, 12:27:47 am

Название: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Лаборыч от Декабрь 20, 2015, 12:27:47 am

LSI и прочая - нам просто, им нет


Скрытое семантическое индексирование (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://ru.knowledgr.com/07380646/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%8F%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) (LSI – Latent semantic indexing) текстов

(http://s2.postimg.org/yssjsyi5l/LSI.jpg) (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://postimage.org/)


С ним связаны:


Скрытый семантический анализ (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://ru.knowledgr.com/00421339/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7) (LSA – Latent semantic analysis) текстов

(http://s28.postimg.org/ob9aumtrx/LSA.jpg) (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://postimage.org/)


Обработка естественного языка (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://ru.knowledgr.com/00014252/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0) (NLP – Natural language processing)

(http://s30.postimg.org/bt2iywxqp/NLP.jpg) (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://postimage.org/)

и еще дофига чего.


Дизайнер рисует креативный дизайн, копирайтер пишет вдохновенные тексты и т.д.

При этом мы считаем, что все просто должны офигеть от нашей креативности и духовной глубины, ибо она есть начало, она есть путь, и она есть конец всего. Остальное дано по умолчанию и вторично (булки растут на деревьях).

Мы также ругаем на чём свет стоит как Яндекс, так и Гугл и всех растреклятых математиков-программистов (матанов), душащих высокий полет нашего творчества своими алгоритмами и прочей ерундой. Но, для того, чтобы мы реализовали этот свой полет, и чтобы его по достоинству могли оценить другие, пашут люди, которые разрабатывают – см. вверху, что разрабатывают.

По иронии судьбы нашим текстам, дизайнам и прочим креативам аплодируют, и мы можем писать об этом книги, которым тоже аплодируют (ещё и деньги платят).

В адрес же того, что, например, отображено на скринах, вряд ли можно ожидать от креативной публики нечто большее, чем сарказм и пренебрежение (игнорантство), что, на самом деле, есть проявление скрытого страха перед непонятным.

Я не математик и не технарь. Я скорее гуманитарий. При этом, глядя на подобные вещи, я – шапку долой!

Для нас LSI и прочие компьютерные алгоритмы - это просто. Мы просто должны писать так, как мы пишем, рисовать, так, как мы рисуем - твоить так, как мы творим.

Для них (матанов) - это сложно - чертовски. Они потеют, чтобы распознать нашу гениальность и дать нам возможность её выразить.


Кстати, SEO – это всего лишь несколько упрощенная форма LSI. Когда мощностей не хватало (железных, математически-программных), поисковые алгоритмы старались распознать наши тексты по небольшому количеству слов/фраз, которые и назывались ключевыми. Но это тоже LSI. Эта идея – распознавать язык – возникла еще 100 лет назад.

Но о как мы ругались (и ругаемся до сих пор) на поисковики, за то, что вынуждены использовать специфические ключи, чтобы помочь распознать наши тексты! Правда, ругаемся-то мы как раз на говносеошников, которые действительно превращают текст в чёрте знает чё ради ТОПа. Но на поисковики мы тоже ругаемся (до кучи), так как, SEO – это их продолжение.

Теперь технологии развились и продолжают стремительно развиваться. Уровень математических алгоритмов, программного обеспечения и железа растет стремительно, и уже сейчас, благодаря работе матанов, мы можем расслабиться и писать (и прочая творить) от души. Аллилуйя!


Слава матанам! Ибо без них до сих пор было бы так:   ;D

(http://s9.postimg.org/jus0mpwjz/1362274505_0.jpg) (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://postimage.org/)


Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Декабрь 20, 2015, 02:43:31 pm
Добавлю немного к достойному материалу Лаборыча. LSI -  еще один шаг к полной органичности поиска и уход вообще от любых манипуляций. Хоть оптимизаторы и пыжатся, и бьют себя в грудь, но мне их борьба с поисковиками напоминает облаву в лесу - кольцо все сужается, и пока еще есть возможности для маневра, но кольцо будет сужаться еще сильнее, и находить лазейки будет все сложнее с каждым годом.  Черное SEO,а также манипуляции алгоритмами - враг ПС, и они все равно выдавят оптимизаторов.

LSI - это очередной отзвук глобальных изменений: поисковики снова показывают, что поиск будет органичным, и попасть в ТОП можно будет только двумя путями 1) реклама 2) достойный контент . С этим сложно примириться тем, кто привык лопатой мазать икру на бутерброды, годами паразитируя на слабостях ПС, но это все равно случится. И я  рад, если честно, поскольку теперь талантливым авторам - полное раздолье и особый почет.
Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Максим Макинтош от Декабрь 20, 2015, 07:27:27 pm
Полностью солидарен со статьей и дополнениями Петра. Интересно то, что из поиска только за месяц "выдавили" 1 500 000 статей русскоязычного профиля. Поисковые роботы стали чуточку умнее. Они начинают оценивать материалы сайтов более грамотней. Подобная тенденция наконец-то дает свои плоды. Были правы некоторые из наших коллег 6 лет назад: придет время, поисковики выдавят "шлак", и придется веб-мастерам задумываться о качестве, а не о количестве контента.

Кстати. На биржах заказы стали дороже. Как думаете, это после смены правил индексирования случилось, или так, расцвет к новому году?

Мне лично удалось найти 2-х постоянных по теме юриспруденции и автомобилей (технический профиль) на бирже. Цена, аж 350/1000 (автомобили) и 240/1000 (юриспруденция). ХОТЯ. Заявки были и по 40/1000, 25/1000. Но заказчики просили портфолио по темам. Хорошо, что нашел :)

Кстати, может быть, поисковые роботы и будут тем "искусственным интеллектом"? Кто как думает?
Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Лаборыч от Декабрь 20, 2015, 07:51:33 pm
Спасибо, Пётр.


SEO сохранится. Мы рассматриваем его как исключительно вид деятельности «сеошников» и в основном говносеошников. Но, на самом деле, SEO – это поисковая оптимизация (Search engine optimization). Остановимся и вдумаемся в сам смысл…


На самом деле, истинный смысл SEO в том, что это – свод правил, изначально разработанный и ныне совершенствуемый самими поисковыми системы. Говносеошники просто узурпировали и дискредитировали это понятие. Но мы же соблюдаем правила дорожного движения (в подавляющем большинстве :) )?


Также и с SEO.


Времена анархического SEO, «плоды» которого мы все пожинаем до сих пор, можно сравнить с временами анархического капитализма в России 90х, «плоды» которого мы все тоже пожинаем до сих пор. SEO эволюционирует также, как эволюционирует экономика России в последние годы. Не так быстро, как хотелось бы, и у нас полно претензий, но всё же – процесс идет.


И здесь прямая аналогия также с экономикой (и не только аналогия). Поисковики будут учитывать не просто какие-то формальные факторы, они будут учитывать, например, рыночную конкурентоспособность материалов (н-р, коммерческих сайтов). Это уже делается. С 2012 года в Яндексе введен алгоритм машинного обучения MatrixNet, который учитывает именно реальную коммерческую значимость сайта (и не только коммерческую – реальную значимость сайтов в целом). Этот подход основан (в том числе) на асессорских оценках сайтов. Т.е. есть такие люди, работающие на Яндекс (асессоры), которые анализируют определенные группы сайтов (по очень многим параметрам – Яндекс не разглашает) и решаю, что в них считать хорошим, а что плохим с точки зрения пользователя (например, покупателя, если речь о коммерческих сайтах). Эти выводы формализуются и закладываются уже в алгоритм – Матрикснет. На основе этого он анализирует уже все сайты и оценивает их сам (обучается видеть хорошие и плохие).
Тогда же появились и термины СДЛ (сайт для людей) и ГС (говносайт). Это пошло от самого Яндекса.


Уже с тех же времен (2012) в Яндексе работает так называемая коммерческая формула ранжирования. Изначально она была введена в Москве и сейчас является непреложным законом SEO коммерческих проектов по МСК. Потом перебралась и в Питер. Но со временем охватит и всё пространство.


В этой формуле коммерческие сайты должны соответствовать определённым коммерческим требованиям, которые Яндекс заложил в свои алгоритмы после анализа отношения пользователей к тем или иным сайтам на основе асессорских оценок (машинного обучения). Эти правила, убираю много треша из выдачи и делают борьбу за ТОПы уже реальной – рыночной. И это тоже SEO. Ему обязаны следовать участники рынка в среде Интернет.


Все репрессивные алгоритмы, которые периодически выкатывают и Яндекс, и Гугл (из последних Минусинск, антиссылочный АГС, Panda, Penguin и т.д.) это всё тоже SEO, которому должны следовать сайты, дабы не было беспредела в выдаче. Иначе теряется изначальный великий смысл поисковиков - искать информацию (ну и зарабатывать на это  ;) ). Для его сохранения как раз и работает SEO.


А «сеошники» просто захапали это себе и полностью дискредитировали как нацисты дискредитировали свастику (это изначально очень позитивноый индуистский и буббийский символ – пожелания добра и счастья на хинди. И вообще очень древний и глубокий символ. Но увы  :(  ).


Но противоречия и недовольства будут всегда. Как всегда, существует недовольство любыми законами и стремление некоторых "товарищей-нетоварищей" нарушать их при любой возможности и делать на этом бабло. Об этом же говорил и Илья Сегалович (ныне покойный) – один из основателей и душа Яндекса: «В любой системе есть прорехи, и всегда найдутся те, кто захочет ими воспользоваться (т.е. говносеошники)». Это также, как с государственными законами, причем в любой стране.


Однако экзистенциальной проблемы между интернет-творчеством и SEO нет.
Дополнительный комментарий (об экзистенциальном  :) ) я дал ещё под Вашим, Пётр, ответом в ветке Тематическое и региональное продвижение (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://textis.ru/forum/index.php?topic=1380.new#new).
Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Лаборыч от Декабрь 20, 2015, 07:55:53 pm
Кстати, может быть, поисковые роботы и будут тем "искусственным интеллектом"? Кто как думает?

Да, скорее всего будут. По крайней мере есть такое мнение. Об этом я пишу в коменте вот в этой ветке: Тематическое и региональное продвижение (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://textis.ru/forum/index.php?topic=1380.new#new)
Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Enza от Декабрь 20, 2015, 10:35:41 pm
Тоже нравится эта тенденция, еще бы ввели анализ читабельности и интересности сленга...))
Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Andrey25 от Декабрь 20, 2015, 11:34:23 pm
И я  рад, если честно, поскольку теперь талантливым авторам - полное раздолье и особый почет.

Талантливым авторам и талантливейшим рерайтерам этих талантливых авторов. :)
Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Декабрь 21, 2015, 12:30:40 am
SEO сохранится
когда серч переименовал себя в сайт об интернет-маркетинге, я это уже понял:)
Название: Re: LSI и прочая. Нам просто, им нет
Отправлено: Лаборыч от Декабрь 21, 2015, 06:48:59 pm
когда серч переименовал себя в сайт об интернет-маркетинге, я это уже понял:)

Правда :) Давно не заходил на него и вижу ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ИНТЕРНЕТ МАРКЕТИНГА. Не будет тебе мегареспекта, если не напишешь МЕГАРЕСПЕК. Серч в своем репертуаре :D