Форум копирайтеров Рунета

Обо всём => Свободное общение => Тема начата: Леонид от Январь 08, 2016, 04:33:40 pm

Название: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Леонид от Январь 08, 2016, 04:33:40 pm
... я говорю: бросайте это и начинайте работать как надо. С брифом.

Представьте, что...

У вас есть столько информации для статьи, что не знаешь, как её всю в статье использовать. Аж избыток, а не дефицит. Никаких лазаний по Сети, никакого высасывания из пальца и "воды". Статьи, написанные с информацией по брифу, стройные, чёткие, конкретные. Загляденье, а не статьи! И цены соответствующие.

Честно: большое удовольствие работать с брифом. Бриф иногда даже помогает в построении структуры статьи. Иногда с помощью ТЗ выявляются действительно интересные и важные вещи, не говоря уж об общей информации.

Что надо, чтобы работать с брифом

Серьёзный клиент. Тот, который не пожалеет времени на заполнение брифа. На биржах, заказчики из раздела 50/1000 или 100/1000 вряд ли будут заполнять бриф. Почему? Потому, что если они наполняют сайты контентом по цене 100/1000, они не понимают ценность контента. И не будут тратить времени на бриф.

Если вы работаете с другим порядком цен, то заказчик понимает важность текстов. И не жалеет времени на заполнение брифа. Такое личное наблюдение.

Бриф - это нормально, без брифа - ненормально

Любое дело начинается со сбора информации. Торговля, строительство, планирование расходов на месяц - для всего нужна "стартовая" информация. И весь мир так живёт. У копирайтера "стартовая" информация - это та, что получена с помощью брифа.

Выводы:
1. Уходите с бирж, там нет роста, нет возможности работать так, как надо;
2. Используйте бриф.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Январь 08, 2016, 04:51:32 pm
Я вообще не работаю без брифа, никогда. Если у клиента нет времени на заполнение брифа, у меня нет времени на этого клиента. Кстати, наверное сниму сегодня видео на эту тему.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Леонид от Январь 08, 2016, 04:54:18 pm
Пётр, а часто Вам говорят, что "не надо брифа, давайте я так расскажу"?

А Вы берите двойной тариф за такие работы. Если клиент откажется - хорошо. Если не откажется - моральная компенсация Вам)
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Andrey25 от Январь 08, 2016, 05:10:33 pm
Цитата: Леонид от Январь 08, 2016, 04:33:40 pm
Уходите с бирж, там нет роста, нет возможности работать так, как надо
Гм. Легко сказать — уходите. Предлагайте сразу же альтернативу, что ли. :-\

Тем паче, что даже среди бирж биржа бирже рознь.

Цитата: Панда от Январь 08, 2016, 04:51:32 pm
Я вообще не работаю без брифа, никогда
Петр, а вот у вас в этой связи не возникает аналогии с портным?... Девушка приходит к портному и просит: «Сшей на меня чего-нибудь эдакого, ну ты понял, — чтобы достоинства моей фигуры были подчеркнуты, а недостатки, наоборот, скрыты. Ну ты же портной, тебе же виднее». А портной ей в ответ: «Без утвержденных с вами раскроек не работаю».

На что она вполне справедливо может сказать: «Я к тебе за платьем пришла, вот платье и оценю, мне в твоих раскройках разбираться несподручно, это уже твоя кухня — я же когда борщ варю, с мужем его состав и технологию изготовления не утверждаю — оно ему совсем не нужно, ему вкус нужен и аромат». «Короче, вот тебе моя фигура — вымеряй хоть до вечера, — продолжает она, — но никаких раскроечных карт я с тобой утверждать не собираюсь, оно мне не впало, я все равно там ни хрена не понимаю, и это уже твоя кухня, твои профессиональные секреты-рецепты и твои проблемы. Ты мне платье пошей, чтоб подруги завидовали, а писульки твои мне малоинтересны».
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Надежда Лебедева от Январь 08, 2016, 05:47:33 pm
Цитата: Andrey25 от Январь 08, 2016, 05:10:33 pm
Ну ты же портной, тебе же виднее». А портной ей в ответ: «Без утвержденных с вами раскроек не работаю».

Ну вот мне сделали дизайн по правилам, смотрю, так блекло, не радует(( Как выцвело все((. Говорю, а можно то, что вы назвали: "вырвиглаз"? Вроде и портному виднее, как по фигуре. А просто не любит женщина такой фасон - ей же носить. Заполнение брифа устно только.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Леонид от Январь 08, 2016, 05:58:27 pm
Цитата: Andrey25 от Январь 08, 2016, 05:10:33 pm
Петр, а вот у вас в этой связи не возникает аналогии с портным?

Можно и сравнить с портным)
1. Работа с брифом - это когда девушка приходит к портному, он делает необходимые замеры и узнаёт её пожеланий к платью.
2. Без брифа - это когда она звонит портному по телефону и говорит "сшейте мне платье, я девушка". Всё, больше никакой информации.

О том, куда идти с бирж. Ну сударь, это можно и без меня знать. Вот 4 самых крупных сайта фриланса:

1. https://www.fl.ru/
2. https://www.weblancer.net/
3. https://freelance.ru/
4. https://freelancehunt.com/

А вообще - свой сайт, конечно
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Andrey25 от Январь 08, 2016, 06:26:47 pm
Цитата: Леонид от Январь 08, 2016, 05:58:27 pm
1. https://www.fl.ru/ .....

Так это же тоже всё биржи.  :)
Выражайтесь тогда точнее — уходите с бирж контента.

 
Цитата: Леонид от Январь 08, 2016, 05:58:27 pm
2. Без брифа - это когда она звонит портному по телефону и говорит "сшейте мне платье, я девушка". Всё, больше никакой информации.
А как по мне, работа без брифа — это "моя фигура в вашем полном распоряжении, измеряйте, сколько хотите" и "сделайте мне красиво". То есть — вот мое предприятие, вот моя продукция, вот мои работники, вот мои поставщики, вот мои покупатели — хочешь, иди, пройдись по нему, обнюхай его, пощупай его, пройдись по цехам, проинтервьюируй работников, но напиши мне красиво. :)
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Январь 08, 2016, 07:58:55 pm
Цитата: Andrey25 от Январь 08, 2016, 05:10:33 pm
Петр, а вот у вас в этой связи не возникает аналогии с портным?
Нет, не возникает. У меня есть определенное имя, которое я не хочу марать пустыми текстами. Раз. Второе. Если клиент относится пренебрежительно к работе, пусть заказывает где-то еще, я так не работаю. Два. Бриф это защита от самодурства - мне некогда переписывать потому что "вы меня не так поняли". Есть бриф- работаем, он будет свидетельством, что я ТАК понял.

Цитата: Леонид от Январь 08, 2016, 04:54:18 pm
Пётр, а часто Вам говорят, что "не надо брифа, давайте я так расскажу"?



Да, часто, но стараюсь людей переучивать. Что касается двойных тарифов, то если мне неинтересно, то я и за тройной работать не буду. А придумывать обычно не интересно, исключение - когда компании реально нечего сказать, тут уже другое дело, что-то креативим.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: S c o r p i o от Январь 09, 2016, 12:34:43 pm
Эти все рассуждения для высшей касты копирайтеров. Когда очередь стоит из клиентов и не надо рыскать по биржам за выгодным заказом.
Но тем, кто еще ходит в "середнячках", не до брифов порой бывает. Поймал заказ и пишешь по устным указаниям или минимальным ТЗ. Тут еще и психологом надо быть или ясновидцем.)))
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Надежда Лебедева от Январь 09, 2016, 01:09:55 pm
Цитата: S c o r p i o от Январь 09, 2016, 12:34:43 pm
по устным указаниям или минимальным ТЗ.

На бирже биржа закам "бриф" дает в самом оформлении заказа). Там же ТЗ есть. А на воле вот Вам говорят: "Напишите мне статью про этот сайт". Или в заказе: "Статья о недвижимости". И что писать, если потом все не выспросить?!)
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Январь 09, 2016, 01:54:06 pm
А сделайте скан такого брифа, если не сложно? Насколько я знаю, даже текстброкер, которая позиционирует себя как "супер-пупер" до сих пор работает без брифов, наудачу.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Larus от Январь 09, 2016, 02:26:52 pm
Вот прям сегодня с таким столкнулась по своей глупости. Писала тестовое задание: мини-тексты для каталога компаний и продающие тексты на 1000 зн для страниц сайта. Никаких особых требований не было: только объем, ключи и ссылка на сайт. Внесли предоплату 50% за предполагаемый объем.

Написала. Что вы думаете: заказчик оказался посредником, конечный заказчик попросил внести правки в текст. Я вписала то, что просили, но сказала, что вообще-то все это нужно согласовывать заранее.

Вчера этот мой заказчик пишет снова, что "клиент" хочет, чтобы в тексте было еще то-то и то-то - по сути, писать новый текст в 1,5-2 раза больше. Я естественно, пишу, что мне смена правил на ходу совсем не нравится. Предложила для начала оплатить то, что уже написано.

После этого мне заказчик присылает вот это:
"мы пытаемся и сами понять какой текст нас устроит на 100% поэтому и сделали только 2 пробных текста сначала. Сейчас мы поймем друг друга и начнем писать все остальные тексты, чтобы уже не было замечаний и правок."

Классно, да? Хочу то, не знаю что. Вы уж догадайтесь сами, что у нас в голове, будьте добры.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Оля от Январь 09, 2016, 02:41:48 pm
Цитата: Larissa_G от Январь 09, 2016, 02:26:52 pm
и сами понять какой текст нас устроит на 100%

Вот такое сплошь и рядов. Хотят нормальный текст, а чтобы предоставить информацию более подробную нет у них времени. Подобный случай только что..Взяла в работу заказ. Тема - визитки. Ключевики заказать визитки, визитки Москва и т.д. Задала пару вопрос, заказчик молчит. Сегодня ком. к заказу....Я работу принимаю, но вы очень вольно обходитесь с заголовком. Нужно писать не ВИЗИТКИ НА ЗАКАЗ, а просто ВИЗИТКИ. Как будто я могу читать чьи-то мысли...
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: S c o r p i o от Январь 09, 2016, 02:56:48 pm
Цитата: Надежда Лебедева от Январь 09, 2016, 01:09:55 pm
А на воле вот Вам говорят
так мне и говорят)))
вот мой примерный "бриф" от постоянного зака:
Пресс-релиз о компании...
Ключи:...
Кол-во: 2000 збп
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Надежда Лебедева от Январь 09, 2016, 03:01:40 pm
Цитата: Larissa_G от Январь 09, 2016, 02:26:52 pm
мне смена правил на ходу совсем не нравится.

ООО, как знакомо все описанное:). Меня добило, когда приняли наконец и потом: "Ой, мы тут еще подумали, исправьте еще вон то..."

Цитата: Панда от Январь 09, 2016, 01:54:06 pm
скан такого брифа

Вот такие, например, шаблоны заказов:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Яська от Январь 15, 2016, 09:13:03 pm
Хм, ну даже при работе без брифа - язык-то есть, можно же задавать вопросы? Я заказчику обычно так и объясняю, что если мы не обсудим "на берегу" - потом будет поздно, в тексте не будет важных моментов, а правки вносятся бесплатно только первый раз. Пока проблем с этим не было, если на вопросы не отвечают - я не пишу.
Хотя пару лет назад было, когда некий случайный заказчик пообещал золотые горы, но на деле не принял 3 совершенно разных (!) варианта текста с формулировкой "хорошо, но не совсем то, а как надо - я не знаю". В результате я сама отказалась от работы, от дальнейших уговоров, даже от оплаты. И твердо решила, что больше так не лоханусь=))
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Леонид от Январь 15, 2016, 10:35:31 pm
Цитата: Яська от Январь 15, 2016, 09:13:03 pm
Хм, ну даже при работе без брифа - язык-то есть, можно же задавать вопросы?

Можно, конечно. Но лучше задать вопросы разом, так просто удобнее. А это как раз и есть бриф.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Ольга Светлова от Январь 22, 2016, 10:16:50 am
Цитата: Надежда Лебедева от Январь 08, 2016, 05:47:33 pm

Ну вот мне сделали дизайн по правилам

Я глянула (сейчас интересуюсь чужими сайтами :), период такой) Не по правилам дизайн. Прежде всего, бросается в глаза непродуманный шрифт. Фон не продуман, картинка. Нет кнопок и их дизайна. Нет композиции.

НЕ, вот я люблю полемику, но не поспоришь: с брифом надо работать. Без него в принципе можно, но воды больше получается, потому что все равно ведь придется заполнять общими фразами то, что должно ,на самом деле, высвечивать индивидуальность, лицо клиента. На мой взгляд, для клиента это пустая трата денег.


Цитата: S c o r p i o от Январь 09, 2016, 12:34:43 pm
Поймал заказ и пишешь по устным указаниям или минимальным ТЗ.

Просто если стоит задача написать информационную статью, то в принципе достаточно одной темы. Ну дали мне тему "Этапы изготовления витражей" - чего мозг заказчику выносить требованиями дополнительных подробностей. Меня интересует только количество знаков и возможность его превышать :). Все.
А если текст о компании, услугах, продающий и т.п. - как без понимания, что хочет заказчик?
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Яська от Январь 23, 2016, 11:13:59 pm
Цитата: Леонид от Январь 15, 2016, 10:35:31 pm
Но лучше задать вопросы разом, так просто удобнее. А это как раз и есть бриф.
Бесспорно! Я не о том, что бриф не нужен, я на тему предыдущих комментов - даже если его (брифа) нет или заказчик категорически отказывается его заполнять, можно ведь озадачить всем необходимым в устной форме, язык-то есть.
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: ramzesd3 от Февраль 07, 2016, 12:40:26 am
"Бриф - это нормально, без брифа - ненормально" - правильная фраза, добавить нечего :)
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Леонид от Февраль 07, 2016, 12:43:20 am
Цитата: ramzesd3 от Февраль 07, 2016, 12:40:26 am
"Бриф - это нормально, без брифа - ненормально" - правильная фраза, добавить нечего

Спасибо)
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Kashchey от Май 31, 2017, 08:51:40 pm
Копирайтерам, которые работают без брифа.

Написал статью, где показал свою версию брифа и рассказал о нём. Поделился структурой,  фишками и наработками. Есть возможность скачать готовый вариант. 

Если ценник не 10 000 р., то этот бриф в самый раз  ;)

https://cool-texts.ru/brif-kopirajtera-primer-i-kak-s-nim-rabotat/ (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=https://cool-texts.ru/brif-kopirajtera-primer-i-kak-s-nim-rabotat/)
Название: Re: Копирайтерам, которые работают без брифа...
Отправлено: Budapestiana от Июнь 01, 2017, 01:03:26 pm
Тут все зависит от отношений с заказчиком. Если вы для него уже год и более пишете для одного и того же проекта, то там бриф уже не нужен от слова совсем. А если "а я так вижу в первый раз", то, конечно, бриф нужен, чтобы не попасть в неприятную ситуацию, когда заказчик хотел одно, а исполнитель думал другое.