Форум копирайтеров Рунета

Профессиональное => Всё о копирайтинге => Тема начата: Фея слова от Июль 14, 2016, 07:31:20 pm

Название: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 14, 2016, 07:31:20 pm
Всем доброго дня и вдохновения! На открытие темы сподвиг пост уважаемого Кащея про уникальность. Хотела ИМХО сказать, что мысли каждого человека - о-очень, ну просто невероятно индивидуальны. Но не все умеют эти самые мысли выразить грациозно и выгодно, так, чтобы всем захотелось того же самого. И даже если вы мечтаете о чём-то грандиозном, но описать это что-то не умеете (словарный запас не позволяет), то вряд ли вас поймут, и станут покупать бедно описанный товар. Заданный мной вопрос скорее риторический, конечно, хорошему копирайтеру требуется и то, и другое, но что всё-таки важнее? Меня интересует мнение коллег. 
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: S c o r p i o от Июль 14, 2016, 07:57:06 pm
а что делать с уникальными мыслями если они не облечены в красивую обертку, то бишь слова?
думаю, что зак скорее предпочтет грамотного копирайтера с хорошим словарным запасом, чем человека, не умеющего выразить свои мысли, пусть даже уникальные.
а уникальные мысли могут быть и у зака. для того он и нанимает копирайтера чтобы получить выразительный, продающий или еще какой продукт, отвечающий поставленным целям.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Леонид от Июль 14, 2016, 07:59:40 pm
Уникальные мысли лучшие припасти для своего блога. И то 90% читателей по фигу на всякие там уникальные мысли.

Моим заказчикам никаких уникальных мыслей не надо. Им надо, чтобы я облегчал им жизнь в меру своих возможностей - сдавал хорошие статьи и вовремя.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Виталий от Июль 14, 2016, 08:00:21 pm
Владение языком, конечно. Какой прок от умных и оригинальных мыслей, если человек не может их донести до окружающих?

Цитировать (выделенное)
но описать это что-то не умеете (словарный запас не позволяет)

Для большинства статей хватит словаря 12-летнего ребенка. Качество текста зависит не от этого.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 14, 2016, 08:39:15 pm
Что важнее: контент статьи (его полезность, смысловая уникальность и т.п.) или же сами языковые средства, которыми он реализован? (Я понял тему именно так, возможно ТС имела в виду что-то принципиально другое?)

Ну, естественно же, первое.

Если, естественно, не брать во внимание некие крайности (когда "писатель", к примеру, путается в "тся/ться" или же в падежах), то, в принципе, изыски высокой словесности – это не сюда, это не в "широкую" Сеть. (ИнформГлавред наступает.) Это, к примеру, на прозу ру.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Виталий от Июль 14, 2016, 09:07:53 pm
Я понял тему именно так, возможно ТС имела в виду что-то принципиально другое?

Боюсь, что я понял этот вопрос не так.
Если же выбирать между содержанием и хорошим стилем, то важнее содержание. Если вместо полезной и интересной информации в статье вода или вранье, то уже неважно, каким языком это написано.

UPD. Хотя это уже будет вопрос из серии: "А что важнее - левая нога или правая?" :D
Для писателя все важно: и содержание, и стиль.

Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Martin от Июль 14, 2016, 11:55:40 pm
Какой прок от умных и оригинальных мыслей, если человек не может их донести до окружающих?
Вот это верно. Будь ты хоть родителем супероригинльных и супервыгодных идей, но если ты не сможешь заинтересовать целевую аудиторию (это я уже в жаргон свалился), то и выхлоп будет - ноль.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 15, 2016, 02:45:42 pm
Я не знаю, кто там кого собрался заинтересовывать, но только хорошо понимаю, что если статья привлекает меня в содержательном плане (то есть, если это именно та информация, которую я искал, которая мне необходима), то я готов простить ее автору даже самые большие огрехи в плане литературного изложения его мыслей, продираясь, порой, сквозь заросли всевозможных лингволяпов.

Если же наоборот – никакой даже самый изысканный стиль изложения не заменит мне смысла, информации, которая необходима.

То есть, первичны сами мысли, идеи, информация (если говорить более обобщенно), а язык, форма их изложения – вторичны.

Это, конечно, что касается меня. А что предпочтет каждый конкретный заказчик – кто его знает? Их много и все они разные.

Но все вышеизложенное относилось к сугубо информационным текстам. В текстах же рекламной направленности стиль написания зачастую значит намного больше, чем сухой остаток смысла. Там, по сути, на этом умении очаровать читателя, заменить подспудное скудосмыслие различными "трюками и приемами" из умных книжек по маркетингу и психологии все ремесло и построено. Я могу ошибаться, конечно, но я имею право на свое мнение, так же, как каждый – на свое.
Добавлено: Июль 15, 2016, 03:21:21 pm

Будь ты хоть родителем супероригинльных и супервыгодных идей, но если ты не сможешь заинтересовать целевую аудиторию
Если они будут действительно такими, как написано у вас, то ЦА на них найдется, автоматически.

Проблема не в изысках формы выражения, проблема действительно в идеях и мыслях (их наличии).
Добавлено: Июль 15, 2016, 03:31:16 pm

вряд ли вас поймут, и станут покупать бедно описанный товар.
Что касается именно товаров, то я считаю, что большинству вообще до лампочки, как он там будет описан. Товар ищется по его объективным характеристикам, обзорам на авторитетных ресурсах (если это, скажем, что-то техническое типа мобильного или же комплектующей к ПК), по отзывам на ресурсах, которым пользователь, опять-таки, доверяет (хотя после заказов типа "отзыв от товаре" на биржах лично я уже не доверяю ни одному из таких ресурсов и при наличии множества отзывов о товаре на них скорее никогда его не куплю).
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Kashchey от Июль 15, 2016, 04:47:17 pm
Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?

Он предпочтёт третье: результат, выраженный в прибыли. А как там что написал и что там сделал копирайтер, за выделенный бюджет, это его дело.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 15, 2016, 05:49:53 pm
Он предпочтёт третье: результат, выраженный в прибыли.
Это-то понятно, кэп. Другое дело, что при покупке статьи он же наперед не может быть уверен, "выстрелит" она или же нет – принесет ожидаемую прибыль или нет. Вот ТС и спрашивает – на что заказчик будет в случае покупки статьи ориентироваться – на ее мысли, или же на форму их изложения?
(Хотя, тема действительно немного оторванная от реальности – слишком уж теоретическая, я считаю.)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Kashchey от Июль 15, 2016, 05:56:03 pm
на что заказчик будет в случае покупки статьи ориентироваться – на ее мысли, или же на форму их изложения

Я бы ориентировался на гарантии, предложение и примеры работ(если они есть). Если ТС гарантирует возврат средств и готова заключить договор (КП не продало или текст оказался так себе - у каждого клиента свой показатель "так себе", то деньги на бочку), то давайте попробуем.

А так да. Всё же индивидуально. Кому гарантии нужны, другим результат, а третьим динамично развивающуюся компанию подавай.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Алена Толчина от Июль 15, 2016, 06:37:51 pm
На опечатки, мелкие ошибки (что это - сама не знаю)), и пунктуацию есть корректор. Я размещаю свои статьи после обработки корректором - не всегда, но пара запятых (лишних или недостающих), несогласованные окончания (в новостях чаще, когда тороплюсь) встречаются.

Если бы я была на месте заказчика, ИМХО, человек, который не может связно и по возможности без нелепейших ошибок донести свои мысли - не может написать действительно "работающий"  текст. Возможно, я слишком категорична.

Если ТС гарантирует возврат средств и готова заключить договор (КП не продало или текст оказался так себе - у каждого клиента свой показатель "так себе", то деньги на бочку
Так процентов восемьдесят-девяносто из нас без работы останутся))
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 15, 2016, 09:14:36 pm
человек, который не может связно и по возможности без нелепейших ошибок донести свои мысли - не может написать действительно "работающий"  текст.
Ну, без нелепейших, возможно, таки не напишет. А вот если, допустим, инфа значимая, но по главреду оценка низкая – подозреваю, что для некоторых заказчиков этот факт будет определяющим при покупке статьи. К сожалению, наверное. (Многие ли здесь свои работы по этому сервису проверяют? А надо бы уже. Пора. "Пора учить китайский", образно выражаясь.) Хотя, как по мне, неинформационный стиль – это уже дело десятое, если в статье информация, нужная для читателя.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 15, 2016, 09:43:50 pm
Если ТС гарантирует возврат средств и готова заключить договор (КП не продало или текст оказался так себе - у каждого клиента свой показатель "так себе", то деньги на бочку), то давайте попробуем.
Побойтесь Гугла, разве можно такие договоры заключать, это кабала для исполнителя и полная свобода самодурству заказчика. Не захочет - не заплатит, и хоть удоказывайся потом, что у тебя и мысли оригинальные, и текст уникальный, ТЗ соответствует.
Спасибо всем за мнения, сходящиеся в одном - качественному тексту нужны обе составляющие, но заказчики бывают разные, один больше ценит стиль, другому подавай информативную насыщенность.
Многие ли здесь свои работы по этому сервису проверяют? А надо бы уже. Пора.
А на Главреде проверка текстов платная? Я бы проверилась, а то слишком притёрлась к текстру, все тексты выдаёт как 100% уникальные, без спама и максимум 15% воды. Уж не влюбился ли робот, и льстит моим текстам, или я сама просто стала писать под его, так сказать, диктовку... :-\
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 15, 2016, 10:30:19 pm
Бороться я уже устал, конечно, но чтобы форум не скатился в клон адвего, а мои читатели не подумали, что я двуличный тип, вынужден регулярно напоминать:

Люди - любые программы - полное говно, если хотите вырасти, никогда не подчиняйте себя программам. это тупик

Спасибо, можно дальше про текст.ru и главред
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Света от Июль 15, 2016, 10:34:44 pm
любые программы - полное говно
На днях спорила с заказчиком по-поводу ГлавБРЕДА. Сошлись на том, что я свой стиль портить не буду подгонкой под эту программу
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 15, 2016, 10:38:55 pm
Да пошли они все в жопу со своим главредом, свет им в окошке эта тупая программа. Сначала адвего на божницу, потом текст.ru одно время в тренде был,  затем главред - завтра еще что-то появится. Это не копирайтинг уже, это помойка программная. Сами себе авторы кислород перекрывают. Я 4 года пишу без проверок, писал так с самого низа, когда и по 30 рублей за тыщу было, я просто не верю, что если хочешь и есть что противопоставить программам, нельзя убедить клиента. Чушь это.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Леонид от Июль 15, 2016, 11:05:08 pm
Что предпочтёт заказчик. Да никто не знает, что он предпочтёт! В том числе он сам!

И гадания о его предпочтениях - это ерунда.

Вот Александр Репьев писал про опрос, который проводила Сони. У людей спрашивали "какой плеер вы выберите при прочих равных - чёрный или жёлтый?". Большинство - жёлтый. А на выходе люди могли взять бесплатно один плеер. И что? Большинство взяло чёрный.

У Репьева много примеров, это только тот, что я помню.

Год или около того назад Надежда Лебедева показала одному заказчику мой сайт. Заказчик ответил: "подозрительный он какой-то". Кто там был подозрительный - я или сайт? А хрен знает.

Чем больше я работаю, тем больше мне кажется, что попытки угадать предпочтения заказчика - тыканье пальцем в небо. Может, с большими деньгами это и можно сделать - нанять команду психологов, аналитиков, был такой случай, не буду описывать. Но у нас такого ресурса нет.

Вот есть сайт. Вот зашла на него женщина-заказчик. Фон напомнил ей цвет скатерти, которая была на столе в ресторане, когда её кавалер не сделал ей предложение, которого она так ждала - и не будет никакого заказа, и коту под хвост полетели все преимущества  :D
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 15, 2016, 11:24:50 pm
Да пошли они все в жопу со своим главредом, свет им в окошке эта тупая программа.
Не злитесь, пожалуйста, мы всего лишь ищем вешки на этом трудном, весьма болотистом пути. Лично мне эти проверки помогают обрести уверенность, что всё делаю правильно, как угодно поисковику, который в ответе за посещаемость страниц. Которое, в свою очередь, нужно заказчику. Как в "том доме, который построил Джек". Всё взаимосвязано, и с системой лучше не бороться.
Фон напомнил ей цвет скатерти, которая была на столе в ресторане, когда её кавалер не сделал ей предложение, которого она так ждала
Тут имеет место личная непрязнь к описываемому объекту, это непрофессионально, ИМХО. "Мухи - отдельно от котлет" - это, наверное, третья составляющая хорошего копирайтинга. Не стоит вписывать в тексты свои фобии. 8)

Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 15, 2016, 11:32:30 pm
Не злитесь, пожалуйста
Пффф, мне то чего злиться? ) У меня все хорошо в этом плане - никаких проверок и никогда, а то, что большинство проверяет, мне даже удобно - конкуренты не растут. Просто вас жалко, изнахратите себя за пару лет и разочаруетесь в профессии.

Понимаете, мы говорим на разных языках. Я занимаюсь копирайтингом, вы же программно шлепаете контент для сайтов. Это очень разные вещи.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Леонид от Июль 15, 2016, 11:33:28 pm
Не стоит вписывать в тексты свои фобии

Если это про меня, то у меня, кроме арахнофобии, никаких фобий нет.

Но предложений руки и сердца мне мужчины и правда не делали, что есть, то есть ::)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 15, 2016, 11:37:32 pm
и не будет никакого заказа, и коту под хвост полетели все преимущества
Леонид, прошу прощения, не ухватила сразу суть Вами сказанного. Подумала, что исполнитель не смог выполнить задание, из-за злосчастных скатертей. Нам это непозволительно, конечно. А заказчикам - да, особенно заказчиЦАм - любой каприз за ваши деньги. Непредсказуемые существа, эти женщины-заказчики, особенно в критические дни. Это я Вам как женщина говорю. ;D

Добавлено: Июль 15, 2016, 11:46:53 pm

Просто вас жалко, изнахратите себя за пару лет и разочаруетесь в профессии.
Как приятно, что кому-то не всё равно, где мой талант погибнет! Не волнуйтесь, я Вам даже не конкурент - копирайтинг скорее моё хобби, я просто роман никак не могу дописать. А тут братику надо красивые тексты сделать, а я если что начинаю - изучаю дотошно, кто пишет, как пишет. Потому и на Ваш сайт забрела, мне тут понравилось... :)

Но предложений руки и сердца мне мужчины и правда не делали, что есть, то есть
А что, кроме пауков, Вы и этого опасаетесь? Не удивляюсь, аватарка очень симпатичная. ;)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Света от Июль 15, 2016, 11:54:07 pm
всё делаю правильно
Всё взаимосвязано, и с системой лучше не бороться
Ну, обычный контент для сайта заказчики любят проверять направо и налево. Причем всеми имеющимися проверками одновременно. Я, грешным делом, фиксирую уник некоторых своих текстов на текст.ру из-за одной приписки там:
 "Любое копирование и распространение данного контента запрещено. Несанкционированное копирование и использование текста влечет за собой юридическую ответственность:за нарушение авторских прав в соответствии со статьями ГК РФ №№ 1252,1253 («Защита исключительных прав»)УК РФ №146 («Нарушение авторских и смежных прав»)"
 А так, уже и забыла, как проверять "по адвего и по etxt"
А вот продающие тексты лучше вообще не проверять никакими долбанными проверками и не считать их стоимость в килознаках
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 16, 2016, 12:00:23 am
Не волнуйтесь, я Вам даже не конкурент
Буквально камень с души сняли, право слово.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: S c o r p i o от Июль 16, 2016, 01:05:59 am
меня различные программные проверки душат.
тем более этот идиотский главред.
если слепо следовать его рекомендациям, то не текст получается, а сухая выжимка.
разницу можно почувствовать только если начинаешь писать без всяких проверок.
тогда и стиль появляется, и реальная уникальность текста.  :)

Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Scriptor от Июль 16, 2016, 12:14:40 pm
Никогда не проверял тексты главредом, просто нужды не было. На днях ради интереса решил проверить два свеженаписанных (арендный бизнес) и получил оценку 6,4. Заказчику понравилось, так что в жопу главред. Я солидарен в этом вопросе с Пандой. Какого хрена программа будет мне указывать, как писать? Я захотел составить предложение именно так, оно читабельное и логичное. Плевать я хотел, что ей оно не нравится.

А вот насчет уникальности все же другая история. Здорово, конечно, писать и никогда не проверять уник, но я не представляю, как Петру это удавалось на первых порах. Поголовно все заказчики низшей ценовой категории основным требованием ставят высокий уник. Я не видел еще проектов, где бы это не требовалось. Так что либо вы, Петр, лукавите, либо вам очень везло... Заказчики ведь понимают, что за 30р они вряд ли получат офигенский текст, поэтому высокий уник для поисковиков - это единственное требование, на выполнение которого они могут рассчитывать. Я знаю, что по 100-300 рублей можно найти заказы без таких требований, но вот по 30...
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 16, 2016, 12:31:35 pm
Так что либо вы, Петр, лукавите,
Не имею привычки лукавить и везение здесь не при чем. Я писал дешево, но я не был представителем нижнего ценового уровня никогда. Я не работал с перекупщиками или  на бирже. Моя площадка - Fl.ru и когда я оставлял заявку, я сразу писал, что проверять программами не буду, но достойный текст напишу.

Поймите одну простую вещь: я стал тем, кем стал, потому что имею одну простую привычку - я не позволяю внешним условиям и мнению толпы менять меня. Проще сломаться и быть как все, но это не для меня, например. Я сам создаю для себя правила и условия. Я работал так, как мне удобно, а именно - без проверок. Посмотрите на дату этой статьи - Февраль 2013 года, самое начало - и тогда я уже говорил то, что думаю - Куда заведет нас 100% уникальность текста?  (https://textis.ru/forum/index.php?action=redirector;url=http://textis.ru/kuda-zavedet-nas-100-unikalnost-teksta/)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Виталий от Июль 16, 2016, 12:42:39 pm
На днях ради интереса решил проверить два свеженаписанных (арендный бизнес) и получил оценку 6,4

Это еще что! Я щаз засунул в Главред текст Ильяхова (создателя и идеолога этого сервиса) и получил 6,3 :D
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Scriptor от Июль 16, 2016, 01:02:34 pm
Моя площадка - Fl.ru и когда я оставлял заявку, я сразу писал, что проверять программами не буду, но достойный текст напишу.

Я тоже там начинал (на биржах не работал), но перекупщиков и там хватало. Года три назад, например. Если вы сразу говорили, что без проверок, и вас выбирали исполнителем, то это круто, конечно. Я просто действительно никогда не видел проект, где платили бы 30-50 рублей и не требовали уникальность. Это всегда в обязаловке. И я не про биржи говорю, а как раз про ад.кг, бездефисный, маул и прочее. Видимо, вы изначально решили ломать систему и идти против нее, причем успешно. Могу только мысленно пожать вам руку, Петр)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 16, 2016, 01:39:26 pm
В мое время 30-50 р были другими, это был бакс - два. А убеждение всегда работает, особенно если прикрепить к заявке работы в портфеле. Ну не мог я проверять программами, не мое это - пишу я быстро, редактировать не люблю, стиль ломать тоже. Поэтому отказался сразу.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 16, 2016, 02:17:41 pm
Я щаз засунул в Главред текст Ильяхова (создателя и идеолога этого сервиса) и получил 6,3
Абалдеть... А я только что попробовала на нём самый средненький из своих текстов, и получила 8,9. Мелочь, а всё равно приятно. :)
Я сам создаю для себя правила и условия.
Безусловно, это круто, Пётр. Не сочтите лестью, но я хотела бы быть похожей на Вас. Такой же бесстрашной, отважной, уверенной в себе и своих возможностях. Но я трусиха по жизни, и "отрыв от общества" с детства для меня было табу. Папа у меня очень авторитарный был, царствие ему небесное, а от детских комплексов трудно избавляться. Вот и с копирайтингом та же проблема - я стараюсь угождать поисковому роботу, потому что он - авторитет. А Вы можете мне с этим помочь, Петр Панда? С чего нужно начать, чтобы перестать зависеть от проверок? Как и чем подпитать свою самодостаточность, только не надо общих фраз - поверь в себя. Я в себя верю, мне просто страшно во фриланс, о котором все говорят. Может, мне пинка под зад не хватает, поэтому я здесь? :-\

Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 16, 2016, 03:02:11 pm
А я только что попробовала на нём самый средненький из своих текстов, и получила 8,9. Мелочь, а всё равно приятно. :)
Прямо интригуете. Может в подразделе "Критика" этого форума что-то свое покажете? :)

(И я не понимаю – не пользовался этим главредом – там чем выше балл, тем лучше? Тогда как вам, человеку, пишущему романы, удалось в своем обыденном тексте так выдержать все требования Информационного Стиля, что прям на почти 9? Это ж на сколько текст нужно выжать, пройтись по нему системами "Град" и "Ураган"?.. Вы настолько разностилевой автор? Еще одна загадка.)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: S c o r p i o от Июль 16, 2016, 03:24:29 pm
мне просто страшно во фриланс
не понятно.
а что вы теряете? ::)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 16, 2016, 03:33:34 pm
Вы настолько разностилевой автор? Еще одна загадка.)
Да, я вся такая внезапная! :D Зачем в критику, вот прямо тут пример моей средней работы, Пётр же не дал согласия на ссылку сайта, который обслуживаю только я. Описание короткое, это требование ТЗ, их у меня уже около 3 тысяч, и все - уник 100%, думаю, это потому, что копипастой не пользуюсь. Вот пример, оцененный Главредом на 8,9 баллов. 

"Редкостной красоты колье из серебра, с нарядной подвеской, украшенной круглой вставкой из художественной бирюзы. Изящная цепочка, в роли поддержки, нежно обовьёт вашу шею и представит кулон в самом выгодном свете. Особого внимания заслуживает крепление, выполненное в виде цветочного серебряного декора. Растительная тематика вдохновляла на создание шедевров ещё древних ювелиров Израиля, и не менее популярна сегодня." 
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 16, 2016, 03:39:13 pm
думаю, это потому, что копипастой не пользуюсь.

А при чем здесь "копипастой не пользуюсь"? А где информацию берете? Из ноосферы непосредственно? Ну, этот пример, конечно, не характерен – тут просто описание, карточка товара. А если бы писали информационную статью, все равно же пришлось бы где-то информацию брать – стало быть, пересказывать с той или иной степенью "уникальности" (технической).
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 16, 2016, 03:48:38 pm
не понятно.
а что вы теряете?
Теряю - опору, уверенность в завтрашнем дне, наверное. Когда у тебя рэйтинг, отзывы, клиентура - взять всё это бросить, и идти... куда, я даже адресов не знаю. А вдруг окажусь невостребованной во фрилансе, Пётр предупреждает, что могу растеряться и разочароваться в профессии. Как вообще из биржи выходят в это свободное плавание? Боязно как-то...???

Добавлено: Июль 16, 2016, 03:53:15 pm

А если бы писали информационную статью, все равно же пришлось бы где-то информацию брать
Конечно, я беру информацию из интернетных ресурсов, но всегда включаю "внутренний фильтр" и пишу то же самое, но другими словами. Разве это плохо? 8)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Scriptor от Июль 16, 2016, 04:22:19 pm
Теряю - опору, уверенность в завтрашнем дне, наверное. Когда у тебя рэйтинг, отзывы, клиентура - взять всё это бросить, и идти... куда, я даже адресов не знаю. А вдруг окажусь невостребованной во фрилансе, Пётр предупреждает, что могу растеряться и разочароваться в профессии. Как вообще из биржи выходят в это свободное плавание? Боязно как-то...

А кто вас толкает в омут с головой? Вы работаете на бирже по 30 рублей, например. Что вам мешает параллельно искать заказы на сайтах фриланса по 100? Найдете - супер. Нет - переживете на бирже. Но, если вы пишете хорошо, то обязательно найдете. Одного, второго, третьего. А потом вдруг осознаете, что настолько загружены такими заказами, что на бирже не были уже неделю, и не зайдете больше никогда.

P.S. Работать длительное время на бирже и не разочароваться в профессии невозможно, по-моему.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 16, 2016, 04:58:15 pm
Что вам мешает параллельно искать заказы на сайтах фриланса по 100
То, что за эту цену сейчас и пишу. Понимаете ли, тут необычная ситуация. Я обслуживаю сайт ювелирных изделий, а заказчик - мой родной брат. Он просто предложил мне попробовать, пока у меня "творческий запор" как у писательницы, сублимировать свою графоманию на ниве копирайтинга. Я согласилась, и даже втянулась в это дело, мне нравился сам факт того, что меня наконец читают. Конечно, от добра добра не ищут, но если я так хорошо пишу, почему не получать больше за труды? Сказать брату - теперь хочу 150 за килознак, типа я осознала, что мои тексты дороже стоят - неудобно как-то. А с другой стороны, это ведь он меня в этот бизнес привлёк, должен понимать, что копирайтеры растут и дорожают... Поэтому хочу втихомолку "на сторону" сбегать, попробовать свои силы в другом направлении, а потом показать брату результаты. Как аргумент, что стою больше этих 100 рублей. Тем более он сам пищит от восторга, что посещаемость его сайта существенно повысилась.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 16, 2016, 05:56:43 pm
пока у меня "творческий запор" как у писательницы

А на что вы вообще живете или жили без копирайтинга - на доходы с писательства, книги успешно продаются или это тоже хобби?
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: S c o r p i o от Июль 16, 2016, 06:37:57 pm
Фея слова, согласна со Scriptor.
Можно же параллельно с основной работой заниматься поиском заказов по ставке выше.
А вы только карточки заполняете? Есть еще работы в портфолио?
Чтобы претендовать на хорошие деньги необходимо иметь в портфолио разные тексты: продающие, информационные, сео и т. д.
P. S.  А что такое "художественная бирюза"? ::)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 16, 2016, 08:01:12 pm
А на что вы вообще живете или жили без копирайтинга - на доходы с писательства, книги успешно продаются или это тоже хобби?
Всё очень прозаично - у меня муж хорошо зарабатывает. Книги не продаются, "в стол" пишу. Боюсь я в издательства работы посылать, а вдруг скажут - ещё одна графоманка. Я на литфорумах рассказы да миниатюры выкладываю, кусочки романа. Так, на реакцию местных графоманов посмотреть. Иногда в конкурсах участвую, это подстёгивает, особенно когда первое место занимаю. На Кипре жить тепло и скучно, а мне нравится писАть, вот и развлекаюсь, как могу. Про камень с души - Вы очень правы, я не конкурентка. Пока.:)
А что такое "художественная бирюза"?
Этот минерал очень мягкий, чувствителельный к воздействию окружающей среды, поэтому для укрепления бирюзу посыпают аметистовой или кианитовой пылью и покрывают особым составом, на основе эпоксидных смол. Это придаёт камню красивый цвет и прочность, но это уже не настоящая бирюза.
Про портфолио - есть отзывы на текст.ру, но это давно было, наверное, надо новое делать. Надеюсь, с помощью сайта Петр Панда мне легче будет определиться - моё ли это вообще дело.   
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: КотПечальный от Июль 16, 2016, 09:04:17 pm
Вот и с копирайтингом та же проблема - я стараюсь угождать поисковому роботу, потому что он - авторитет
У Вас это отлично получается! Даже посты оптимизированные))
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Фея слова от Июль 16, 2016, 11:03:01 pm
Это ж на сколько текст нужно выжать, пройтись по нему системами "Град" и "Ураган"?..
А-а-становите меня, теперь на главред подсела! Помните тот текст на 8,9? Я исправила всего одно слово, и он стал 10 из 10! Я ПИШУ ПОД ДИКТОВКУ ПОИСКОВИКА, Я РОБОТ!!!
У Вас это отлично получается! Даже посты оптимизированные))
Спасибо, может некоторые это за комплимент бы приняли, а мне выть хочется! Никогда я свой роман не допишу, слишком стала канцелярная. :'(
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Martin от Июль 16, 2016, 11:41:46 pm
А где информацию берете? Из ноосферы непосредственно? ... А если бы писали информационную статью, все равно же пришлось бы где-то информацию брать – стало быть, пересказывать с той или иной степенью "уникальности"
А вы тот вариант, что автор действительно разбирается в теме, по которой пишет, вообще в расчет не принимаете? Я, например, когда пишу статьи по электрике (3-5 в неделю), захожу на специализированные сайты только для того, чтобы проверить актуальность известных мне нормативных документов (время от времени, некоторые правила меняются, приходится следить за актуальностью ссылок на пункты и параграфы ПУЭ).
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 17, 2016, 10:55:18 am
А вы тот вариант, что автор действительно разбирается в теме, по которой пишет, вообще в расчет не принимаете?
Нет, принимаю. Просто пока еще, насколько я знаю, никто не изучал статистику соотношения среди авторов текстов тех, кто пишет с такой большой степенью понимания темы, что никакие источники (кроме, возможно, справочников, законов и т.п. – сугубо справочной информации, одним словом) вообще не нужны, и тех, кто разбирается в теме "в той или иной степени" (обозначим это так), когда источники для написания своего текста нужны. Никто не изучал такой статистики, однако мне кажется, что вторая категория авторов в лучшем случае в разы больше, если не на порядок больше, чем первая. Вы в первой – значит честь вам и хвала, как говорится. Но не забывайте, что вы в этом отношении в меньшинстве (и это, несомненно, ваше преимущество).

(Естественно, все это относится к информационным текстам, а не к карточкам товаров, отзывам, и тем более к текстам копирайтерского (рекламного) направления.)
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Martin от Июль 18, 2016, 03:19:25 am
тех, кто разбирается в теме "в той или иной степени"
Типа таких?

Цитировать (выделенное)
К слову, то, что все приборы и щит располагаться должно только в идеально защищенном от влаги помещении, продиктовано не только пожаробезопасностью – в условиях повышенной влажности все это быстро выходит из строя из-за коррозии. Причем даже пластиковые изделия – ведь внутри их все равно есть детали из металла.

Экономические принципы освещения мало чем отличаются от предыдущих постулатов.  По аналогии рекомендовано пользоваться приборами только по мере реальной необходимости.

Переменный поток электроэнергии характеризуется непостоянством величин напряжения и часто меняющимися направлениями движения электронов.

Клан счетчиков переменного тока делится на два различающихся по фазам семейства.

Защита от причуд электротока – дело тонкое.

Заземление — ценное сооружение, защищающее владельцев домашней техники от непосредственного контакта с весьма полезным, но крайне ретивым потоком электроэнергии.

Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: SergeyS от Июль 18, 2016, 08:44:31 am
В той или иной степени– все, как написано. (А степень может быть и нулевая, если математику в школе учили. :) )
Хотя, тут больше даже огрехи именно во владении языком, в стилистике и прочем.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: S c o r p i o от Июль 18, 2016, 09:39:35 am
Клан счетчиков переменного тока делится на два различающихся по фазам семейства.

Защита от причуд электротока – дело тонкое.
:D  :D  :D
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Larus от Июль 18, 2016, 10:31:50 am
это "что-то с чем-то"  ::)  :o
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: vladimir_sviridov от Август 15, 2016, 01:46:49 pm
На вопрос в шапке топика хочется ответить цитатой из известного анекдота: "Да, да и еще пиво". Заказчику всегда и всего мало, что вполне оправдано.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Маринка_А от Март 15, 2017, 06:51:21 pm
Всегда считала, что одно другим нельзя исключать. Надо писать и грамотно и интересно. От этого сочетания и будет зависеть цена ваших услуг. Это может быть можно сравнить с дизайнером одежды, который хорошо придумывает, но шьет при этом ужасно. Или наоборот... делает плохой дизайн и шьет отлично. Хотели бы вы одеваться у такого специалиста?
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Elis от Июнь 04, 2017, 08:26:51 pm
Все зависит от самого заказчика. Кому-то важнее уникальность, другом - хорошее владение языком. В идеале должны и высокая уникальность, и хороший стиль. В принципе если тексты пишутся самостоятельно, своими мыслями или делается глубокий рерайт исходного текста и при том используются материалы из нескольких источников, то уникальность не может быть низкой. Не факт, что будет уникальность 100%, но 90% будет точно (кроме текстов на специализированную тематику, где употребляются термины, названия законов и т п).
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Kross от Ноябрь 02, 2018, 12:45:45 am
А вот насчет уникальности все же другая история. Здорово, конечно, писать и никогда не проверять уник, но я не представляю, как Петру это удавалось на первых порах. Поголовно все заказчики низшей ценовой категории основным требованием ставят высокий уник
Просто когда пишешь копирайт на основе статей - практически всегда уникальность будет 100%. Минимум 95%.
Название: Re: Что предпочтёт заказчик - уникальность мыслей, или хорошее владение языком?
Отправлено: Alekser от Ноябрь 20, 2018, 10:54:29 am
Блин, такая интересная тема затронута, с удовольствием перечитал всю. Куда только все разбежались, почему не обсуждают дальше? Заказы, что ли, строчат?  :D

А вообще Elis правильно говорит - всё от заказчика зависит. Кому-то давай грамотность, чтобы вот до последней запятой. Кому-то важна человеческая ориентированность текста, чтобы человек зашёл на сайт и остался там, а не сразу вышел. А есть такие, которых мало интересует содержание текста, им подавай параметры: тошнота, вода, уникальность и прочее.