Форум копирайтеров Рунета
Обучающее => Пишем грамотно! => Тема начата: Виталий от Февраль 05, 2017, 12:50:06 pm
-
Вопрос: что делать писателю, если у него нет хорошего вкуса и чувства языка?
Предположим, автор постоянно пишет нечто такое:
Осуществите приобретение чашек в нашем магазине!
одумайтесь об этом!
Только не передергивайте палку!
и.т.д.
При этом он сам не видит ошибок, даже когда ему на них указывают.
Есть ли смысл возиться с таким автором? Можно ли его научить писать правильно? И стоит ли ему вообще продолжать писать?
-
У каждого своё понимание хорошего вкуса. Уже создавал здесь подобную тему. Так столько негатива начитался, что пришёл к выводу - таких авторов в интернете - каждый второй, а то и более будет. Полезно спорить только в том случае, когда оппонент стремится постичь истину, иначе все ваши старания будут бесполезны.
-
Вопрос в том, готов ли сам автор заниматься лексикой. Одно дело, если он действительно не видит и хочет увидеть, а другое, если думает "Ай, какая разница. Лишь бы придраться".
Прилично составлять предложения научить можно. Но это ж читать, упражняться. Сервисы, опять же, использовать по анализу лексики (наверняка же есть они). Если человек готов, научится.
У моей подруги, вот, с грамматикой беда была. Все время в школе сочинения ее читала. А тут давеча дала мне документ вычитать, ею для сотрудников составленный - одну ошибку нашла всего. Но человек занимался.
-
Выработать чувство языка в зрелом возрасте невозможно никакими усилиями. Спорить о чем-то с людьми, его не имеющими - бессмысленно. Разговор на разных языках получается. Знакомая как-то выдала: "Это что же такое надо было НЕ читать в детстве, чтобы так писать?". Грамматические ошибки это другое, они к чувству языка вообще относятся косвенно. Правила как раз можно выучить. А чувство языка раньше закладывается, когда сам человек еще и говорить не умеет. И формирует это чувство, помимо языкового фона, то что мама читает да бабушка рассказывает, а то и вообще генетическая предрасположенность. Возиться, наверное, не стоит, а писать или не писать - каждый сам решает.
И не посещение ли недавнее одного из соседних разделов подтолкнуло к созданию темы? Вопрос риторический.)
-
Если автор не видит ошибок, то скорее всего это уже не исправить, Ну запомнит он, допусти про чашки, а в следующем тексте будут ложки, и все, скорее всего, будет та же ошибка. Такие вещи обычно чувствуются на подсознании. Самое интересно, что иногда бывает - в разговорной речи человек все нормально говорит, а как только начинает переносить свои мысли на бумагу, вот тут и начинаются интересные словообороты)))
-
Грамматические ошибки это другое, они к чувству языка вообще относятся косвенно. Правила как раз можно выучить.
Ну так и лексику можно. Изучающие иностранный язык - пример.
Чувству языка не научить - или есть, или нет. Это правда. Корректному же словоупотреблению учатся. Копирайтеру этого вполне достаточно.
А насчет того стоит ли писать такому человеку - ну если с маркетингом все так же как и с русским, вряд ли. А если он хороший маркетолог, нужно, имхо. Вырастет, корректора наймет)))
Другой вопрос, что универсальным не будет. Все-таки есть сферы, где именно "вкусный" язык нужен.
-
Эффективнее чувствующему язык копирайтеру маркетолога нанять.) Интересно, есть такие случаи?
-
Вопрос: что делать писателю, если у него нет хорошего вкуса и чувства языка?
Предположим, автор постоянно пишет нечто такое:
Осуществите приобретение чашек в нашем магазине!
одумайтесь об этом!
Только не передергивайте палку!
и.т.д.
При этом он сам не видит ошибок, даже когда ему на них указывают.
Есть ли смысл возиться с таким автором? Можно ли его научить писать правильно? И стоит ли ему вообще продолжать писать?
Дело даже не во вкусе — в логике. Человек не привык думать над смыслом каждого слова. Или не может. Вспоминаю изумительный язык бабусь полуграмотных, с которыми разговаривали на фольклорной практике. Их никто не учил — они просто умные. Думают, что говорят.
-
Я знаю два противоположных мнения на этот счет.
1. Скандальный профессор Сергей Вячеславович Савельев утверждает, что способности – это врожденное. Грубо говоря, у нас от рождения какие-то участки мозга больше других, и это определяет склонность к профессии. В том числе и к языку.
Т.е. если у человека плохо развита «писательская область» мозга, то хоть тресни – его почти невозможно научить хорошо писать.
2. Малкольм Гладуэлл в книге «Гении и аутсайдеры» утверждает, что способности – это в основном опыт, т.е. время затраченное на обучение и практику. В книге очень много примеров, поэтому идея выглядит убедительно.
Мне больше нравится вариант Гладуэлла, поскольку от варианта Савельева за версту несет измерением черепов, дискриминацией и какой-то унизительной халявой. Но, к сожалению, лично я ни разу не видел, чтобы бездарный графоман превратился со временем в талантливого поэта или писателя.
-
Я знаю два противоположных мнения на этот счет.
Я думаю, истина, как всегда, где-то посередине. Влияют оба фактора. К тому же, не надо списывать со счетов и момент бессознательного восприятия. Ведь воспитание, это не только истины внушаемые в сознание ребенка, но и его собственное "впитывание" окружающего.
-
Героиня Ахеджаковой в фильме "Служебный роман": "Даже зайца можно научить курить." Это так, но до определенной степени. Люди ведь все разные, и слышал, что каждый рождается со своим предназначением. Я однажды пришел к забавному выводу, что у каждого человека есть врожденная и обычно не реализованная предрасположенность к той или иной уголовной специальности))))
Что касается поэтов, то убежден на миллион процентов, что настоящий поэт (писатель под вопросом) - только медиум. И поэзия в этом случае не только дар благой, но и крест, и болезнь. И к ремеслу эта штука уж точно никакого отношения не имеет. Нельзя этому научиться.
-
2. Малкольм Гладуэлл в книге «Гении и аутсайдеры» утверждает, что способности – это в основном опыт, т.е. время затраченное на обучение и практику. В книге очень много примеров, поэтому идея выглядит убедительно.
100% -правда. Из личного опыта знаю. Стилистика у меня не очень. Иногда заказчики делают замечания. Работаю над этим и сейчас стала замечать те ляпы, которые бы не увидела года полтора тому назад. Если есть желание, можно научиться. Хотя я тоже понимаю...рождённый плавать летать не сможет..
-
Если автор не видит ошибок, то скорее всего это уже не исправить, Ну запомнит он, допусти про чашки, а в следующем тексте будут ложки, и все, скорее всего, будет та же ошибка. Такие вещи обычно чувствуются на подсознании. Самое интересно, что иногда бывает - в разговорной речи человек все нормально говорит, а как только начинает переносить свои мысли на бумагу, вот тут и начинаются интересные словообороты)))
Если есть желание - будет и отдача. Опросите копирайтеров, процентов 80 ответит, что в школе по русскому у них были тройки. Но ведь пишут же и считают себя, чуть ли не гениями.
-
Если есть время и желание научить такого писателя - то это однозначно плюс в карму. Только обычно заказчики не хотят и не имеют возможности возиться. Надо быстро и дешево, и желательно еще идеально качественно. Да и научите вы, а он потом поймет, какой стал грамотный и вместо 20р/1000 попросит 200/1000)
-
Только обычно заказчики не хотят и не имеют возможности возиться.
Справедливости ради нужно сказать, что полно заказчиков, которые также не дружат с правилами правописания. Бывали времена, когда мне возвращали стать с указанием ошибок. Приходилось давать ссылки на справочники в доказательство, что это не ошибки, а именно так нужно правильно писать.
-
Очень интересная тема! Всему, конечно, можно научиться. Но именно "чувствовать язык", по моему мнению, можно только после нескольких лет плотного погружения в хорошую литературу. Изучай как писали классики и "чувство" само придёт. Это же не ошибки, чтобы словарём проверять. :)
А вообще я рада, что имела возможность читать запоем всё детство и юность. В наше время современных технологий даже я, которая и ела с книжкой и под одеялом с фонариком читала полночи, редко могу заставить себя начать что - нибудь действительно стОящее...
-
Сегодня купил еще 1 домен. Как более правильно его сделать зеркалом основного сайта???
-
Здравствуйте уважаемые форумчане У меня к вам не совсем обычный вопрос, по крайней мере для этой ветки. А именно - как развить чувство прекрасного? Начал получать образование в сфере дизайна интерьеров, у меня возникла проблема. А именно творческая составляющая. По технической части особых проблем нет, но вот чувство вкуса хромает. Расскажите пожалуйста, как по вашему мнению можно развить свое чувство вкуса и стиля, красивого и гармоничного? Вот как научиться чувствовать где хороший дизайн, а где полная безвкусица? Как натренировать глаза на удачные и гармоничные сочетания цветов? Как научиться понимать что с чем хорошо сочетается, а где не особо?
Расскажите пожалуйста как вы к этому пришли, как по вашему мнению можно развить свою творческую часть, и что для этого нужно сделать, буду вам очень признателен.
P.S.: Большая просьба к тем людям, кто считает что это невозможно в себе развить, что это или дается свыше или не дается, и если не дано то и пытаться не стоит, во-первых вспомнить что в свое время вы не умели ходить и кататься на велосипеде, а потом О БОЖЕ КАК?? все таки научились ну не все, не все этому, оставить свое мнение при себе. Бесполезная деструктивная критика мне не нужна, а вот дельным мыслям и идеям буду искренне благодарен