Форум копирайтеров Рунета
Обо всём => Свободное общение => Тема начата: Ангелина от Март 09, 2015, 04:55:47 pm
-
Дорогие начинающие копирайтеры! Благодаря этому форуму я поняла главное.
Конечно, во всех ваших бедах и проблемах виноват всегда кто-то другой.
Не вы. Конечно - зачем учиться писать хорошие тексты, за которыми заказчики сами будут выстраиваться в очередь, зачем совершенствовать свое мастерство (если оно есть) или осваивать базовый уровень (часто бывает, что и его у вас нету). Всегда можно фыркнуть, что заказчик "высокомерное создание", потому что захотел за свои 100-200 рублей полноценную статью, а не обрывки безграмотного бреда. Только беда в том, что вы не напишете хороший текст и за 1000 рублей.
И за миллион не напишете тоже.
Потому что на самом деле вы не хотите ничего писать. Вы хотите получать деньги, ничего толком не делая. В Сети полно информации, которая распространяется бесплатно, за месяц можно стать если не мастером, то крепким профессионалом. Но это же надо прилагать усилия, чему-то учиться, напрягать силу воли...
А самое неприятное - придется признать, что вы ничего толком не знаете и не умеете. И что подниматься вам надо с самых низов. Для начала - научиться клепать хотя бы простенькие тексты со 100% уникальностью и без грамматических ошибок. Как говорит Петр, "это больно". Намного приятнее, веселее и проще обливать грязью заказчиков - писать гадости на форумах, винить во всех своих бедах злобные биржи, которые предлагают "слишком низкие цены за тысячезнак". Вы и этого не заслужили.
Если вдруг кому-то из вас захочется "просветить" меня, какая невыносимо сложная работа копирайтера - не трудитесь. Я знаю об этом все. За годы работы на биржах Етекст и Текстсейл, с прямыми заказчиками - более 3 тысяч написанных текстов. Ни одного негативного отзыва, арбитража или возврата. А еще я была наивной и думала, что все относятся к работе так же, как я. И когда возникла необходимость заказывать тексты для некоторых своих проектов (сейчас я веду собственные сайты), меня ждал разрыв шаблона. Создается впечатление, что 90% исполнителей не тексты пишут, а просто ищут лохов.
В общем, господа копирайтеры, займитесь собой. Желаю удачи!
-
Это было честно. Но отличие копирайтеров на этом форуме в том, что люди все-таки тянутся к знаниям, со скрипом, но тянутся. А кто-то и вовсе с хотой. Так уж вышло, что со времена выпуска своей первой книги ( а прошел уже год) я поддерживаю отношения со многими ребятами. И очень рад тому, что за этот год они окрепли, стали гораздо более профессиональны. Учатся читать, учатся думать, учатся менять себя. Так что все не так безнадежно, кто хочет - обязательно добьется. А то. что расти хотят немногие, это даже к лучшему. Поднимутся только самые достойные.
-
Меня во всех сообщениях Ангелины поражает одно - дикая, прямо-таки непримиримая агрессия к людям, осмелившимся писать тексты. Откуда столько негатива?
-
Видимо Ангелина сталкивалась с определенными авторами. Авторами, которым важна не статья, которую они написали, а полученные деньги. Нужно ли говорить, что исправлять свои тексты такие авторы не любят. Ангелине приходиться это делать самой, а это до ручки любого доведет.
Денежки все любят, а вот работать над собой не все. Выхода два:
- писать статьи самостоятельно; (что очень трудно, если висит на тебе 2-5 сайтов, о большем я и не говорю)
- покупать у тех, кто пишет с душой, но такие люди ценят своё время и за 100 рублей кило не работают; (что дорого).
Покупая статьи за 30-50 рублей 1000 знаков можно легко нарваться на человека, который работает много, но плохо. (представьте, что вас ждёт со статьями за 20 рублей за 1000). А особенно надо опасаться тех, у кого написано:
- ОПЫТ РАБОТЫ 5 ЛЕТ, цена 100р/1000. За 5 лет человек ничему не научился. Печально.
За пять лет у копирайтера должен быть, как минимум, свой сайт или должность директора агентства. Многие начинают сами продавать свою продукцию, что тоже хорошо.
Справедливо только для тех, кто работает в этой сфере, а не подрабатывает.
Везде есть исключения, но эти исключения подтверждают правило. Никаких бирж и агентств фриланса. Обращаться нужно к конкретному специалисту! А не к аватарке из фотошопа.
Как найти хорошего копирайтера и получить высококачественный и дешевый контент? Высокое качество и маленькая стоимость за него – это утопия заказчиков!
-
представьте, что вас ждёт со статьями за 20 рублей за 1000
Это не всегда так, особенно на биржах. Некоторые новички вынуждены работать за такую цену, но это не означает, что они не стараются. Тут, мне кажется, все зависит от конкретного человека, а не от цены. :)
-
ВОТ, то-то и оно, что они НЕ стараются, а работают, как негры. :(
На биржах работают не просто новички, а те, кто хотят прибавку к ЗП, пусть и небольшую. И развитие на биржи закачивается на 150 рублей/1000 знаков. Проходил, знаю.
Есть смысл искать на бирже неопытных заказчиков, но их, как правило, сразу перетаскивают на работу без посредников. Способы есть и их много.
До сих пор так делаю, пишу маленькие, миленькие статьи и подсекаю крупных сомиков. Маленьких отпускаю, так как работать за 50(100) рублей 1000 знаков не желаю. На бирже можно найти заказчика, но у меня не клюёт последнее время, вообще (так как перекупщики скупают статьи). Поэтому, лучше телефон и рассылки с конкретными предложениями, чем такой поиск.
Вставка для ЗАКАЗЧИКОВ.
«007» Совершенно секретно. Многие агентства, студии являются перекупщиками, имеющими в своём штате множество рабов.... :-X
Вот не понимаю я новичков. Пришли на биржу и пишут по 20р/1000 знаков. Пишут и пишут, пишут и пишут. Лучше не писать, получая целый год по 3000 тысячи в месяц!
Труднее, а значит лучше, читать 2-3 месяца, проникаться, сделать сайт свой, узнать, как и что (книги, правильные форумы). Если денежки нужны, на телефон+интернет+пакет чая из Китая, то выберите 3 темы и пишите, практика нужна, но и теория важна. В университетах: на 3 лекции 1 практика.
2 часа штудируете Дэна Кеннеди, 1 час пишите о шкафах-купе. На час зайти на форму к Панде, написать ещё 1 статью о слониках. ---- ВОТ ТАК ЛЮДИ СТАРАЮТСЯ! ;)
Мы к гуру пойдем, пусть нас научат.
Тоже вариант, но лишь в том случае если вас устроят те знания, которые они дадут. Нет, сначала будет весело и интересно, а когда основы закончатся, вам дадут 100 оригинальных заголовков (которые до вас получили тысячи авторов)! Но вы с гордость сможете сказать заказчику, я учился у вот этого человека. И заказчик пойдет к этому человеку или в его фирму. Правда, встретят такого заказчика его ученики, но, да ладно.
Каждый раз, когда я вижу людей, которые рассказывают, как стать миллионером в сети и предлагаю пройти их курс, я смеюсь и плачу одновременно. Чтобы стать миллионером, нужно стать инфобизнесменом и продавать свой курс. (Вот так вы им станете). Ну, а как это сделать вас научат.
На вопрос, а когда придёт время писать? Я отвечаю так: время писать придёт тогда, когда вы сможете написать оригинальный, потрясающий рекламный текст и продадите себя как копирайтера, по тем ценам, которые вы хотите.
Без фанатизма конечно. Увлекаться ценами не надо, иногда придётся спускаться с небес на землю и работать по меньшей ставке. ;)
Но пока вы пишите и пишите, пишите и пишите, ничего не изменится и через год и даже два. Биржи можно использовать только для того, чтобы попробовать рабский труд и больше никогда к нему не возвращаться.
-
Я вообще в шоке. Как вы, Ангелина, набираетесь наглости всех людей мерить одной линейкой? Не вам судить, чего хотят люди и как они разбираются со своими рабочими проблемами. Если вам не нравится, как работают ваши исполнители, это не значит, что нужно писать здесь такие гневные тирады. Пишите сами, все будет идеально! Если человек работает, значит, его работа кому-то нужна. Как он это делает, за какие суммы, и за какое время, какая вам разница?
Вы в себе разберитесь, сначала. Не хотела этого писать, но после вашего поста вынудило. Я почти на 100% уверена, что вы тот человек, который имеет кучу личностных проблем, и эта куча давит на вас очень уж сильно. Поэтому вам ничего не остается, как вываливать весь свой негатив здесь (больше некому и негде). Только одинокие люди таким образом вызывают к себе интерес.
P.S. Проверьте мой текст на уникальность. И "водность" тоже проверьте. Добилась я нужных вам показателей или нет?
-
Я вообще в шоке. Как вы, Ангелина, набираетесь наглости всех людей мерить одной линейкой? Не вам судить, чего хотят люди и как они разбираются со своими рабочими проблемами. Если вам не нравится, как работают ваши исполнители, это не значит, что нужно писать здесь такие гневные тирады. Пишите сами, все будет идеально! Если человек работает, значит, его работа кому-то нужна. Как он это делает, за какие суммы, и за какое время, какая вам разница?
Я боюсь, что после поста Ангелины уже не смогу работать. Мне всю ночь снился мой любимый заказчик в фашистской каске, который бегал за мной, размахивая учебником Розенталя, и орал: "Ду, кляйне фауле швайне! Нихт шрайбен! Нихт!" Все, конец карьере(((( :'(
-
Вот не понимаю я новичков. Пришли на биржу и пишут по 20р/1000 знаков. Пишут и пишут, пишут и пишут. Лучше не писать, получая целый год по 3000 тысячи в месяц!
Труднее, а значит лучше, читать 2-3 месяца, проникаться, сделать сайт свой, узнать, как и что (книги, правильные форумы). Если денежки нужны, на телефон+интернет+пакет чая из Китая, то выберите 3 темы и пишите, практика нужна, но и теория важна. В университетах: на 3 лекции 1 практика.
2 часа штудируете Дэна Кеннеди, 1 час пишите о шкафах-купе. На час зайти на форму к Панде, написать ещё 1 статью о слониках. ---- ВОТ ТАК ЛЮДИ СТАРАЮТСЯ! ;)
Я пишу по 20-30 р. Это очень мало. Надеялась, что чем больше будет мой рейтинг на бирже, тем выше будут цены. По сути, только два месяца назад я и узнала, что такое копирайтинг. Но вы меня вдохновили. 8)
-
Как найти хорошего копирайтера и получить высококачественный и дешевый контент? Высокое качество и маленькая стоимость за него – это утопия заказчиков!
Увы, на бирже об этом мечтают все перекупы без исключения. Как тут писали, новички - не значит халтурщики, они действительно стараются, работают с душой, ну если не все, то многие. Однако существует парадокс: чем дешевле статья, тем больше и сложнее требования. Когда тебе за 50-рублевый текст выносят мозг и вынимают душу, наступает охлаждение - в итоге многие просто уходят, а остальные начинают гнать лабуду километрами. Получается замкнутый круг: заказчики бесятся, что падает качество контента, но платить больше, чтобы получить что-то стоящее, не желают. Копирайтеры, уставшие от низкой оплаты и придирок из серии "что хочу, не знаю, что знаю, не хочу", уже не считают нужным расти дальше, боясь, что чем дороже, те сильнее будут трясти. В итоге все друг на друга обижаются. Я не говорю о том, что это всегда так - но бывает нередко.
Выходов из этой ситуации два. Либо копирайтер стискивает зубы и начинает над собой работать, оставляя позади любителей дешевой рабсилы в лице перекупов и мечтающих приобрести пятаков на копейку и переходя на более достойный уровень, либо заказчик осознает принцип "каждый сам кузнец своему счастью" и начинает писать сам. Впрочем, у меня был третий вариант: заказчик предложил новую для меня работу, в тестовом задании я сделала немного не так. как ему хотелось. Мало того, что он мне чуть ли не каждую букву прокомментировал и рекомендации дал, так еще и подсунул кучу литературы. В итоге сработались безупречно - за что я ему очень благодарна.
К сожалению, посыл под соусом: "Я есть великий Бог копирайтинга, достигший заоблачных вершин, а вы - пыль вселенной, жалкое подобие райтеров, недостойное касаться клавиатуры на моем ноуте. Пишите лучше, рабы, чтобы я, великий Бог копирайтинга, смог покупать у Вас тексты, способные удовлетворить мой божественный вкус всего по сто рублей за 5 страниц" - не дойдет до ЦА. Задумайтесь об этом, Ангелина.
-
2 часа штудируете Дэна Кеннеди, 1 час пишите о шкафах-купе. На час зайти на форму к Панде, написать ещё 1 статью о слониках. ---- ВОТ ТАК ЛЮДИ СТАРАЮТСЯ! ;)
Я пишу по 20-30 р. Это очень мало. Надеялась, что чем больше будет мой рейтинг на бирже, тем выше будут цены. По сути, только два месяца назад я и узнала, что такое копирайтинг. Но вы меня вдохновили. 8)
[/quote]
Я могу сказать честно: для меня написание текстов - подработка. Я как-то так тихо-скромно варюсь сама в себе, изредка что-то почитываю, если знаний не хватает, получаю свои 25-27 тысяч в месяц - и мне достаточно. Рвать когти, зачитываться всякими Шугерманами и носиться как белка в поиске заказчиков - не мое. Беда в том, что я очень люблю свою основную работу и страшно по ней скучаю - полгода до выхода из декрета, скоро помчусь на свою любимую технику. В то же время, подводить заказчиков очень не хочется, вот и стараюсь по мере сил. Чтобы достичь высот в копирайтинге, требуется не только колоссальная работа, но и особое устройство мозга, которым я, судя по всему не обладаю. Нашла свою небольшую нишу, имею с нее стабильный доход и всем довольна. Но не думаю, что захочу большего.
-
зачитываться всякими Шугерманами
А вот здесь было обидно ;D
-
зачитываться всякими Шугерманами
А вот здесь было обидно ;D
Ага)) Провокация-таки удалась??? ;)
-
Как все-таки замечательно, что есть этот сайт! Именно здесь пришло подтверждение моим мыслям, что если не можешь не писать, то ты вполне себе товарищ и идешь правильной дорогой)) Здесь стало понятно, что неуемное желание доводить начатое до совершенства приветствуется. И самое главное, что нельзя работать долгое время за 30/1000, а если в моем случае 5/1000, то лучше пойти убиться самостоятельно. А не доводить до греха коллектив. И на всякий случай зачиталась Шугерманом, если уж доцент факультета журналистики его книгу читает и перечитывать не гнушается, мне как начинающему, просто не к лицу подобного не сделать. В общем здорово, что сайт есть, дебаты идут, прогресса в копирайтинге не избежать значит! Всем спасибо.
-
Не обижайтесь на Ангелину, доля правды в ее словах имеется. Ну обобщила, мало ли у девушки могло с уст слететь )))
-
Так а чего обижаться? Человек уже сам на себя обижается:) Я же говорю, столько желчи могут выливать только те люди, которые сами сталкиваются с ней каждый день. И дело даже не в нас, новичках. Жизнь просто у человека такая...
-
Не обижайтесь на Ангелину
В Сети вообще лучше приучить себя ни на кого не обижаться. НИ-КО-ГДА. Конкуренция, финансовые интересы, алкоголь, семейные проблемы, плохое настроение и проблемы с работой, зависть, обида, желание унизить - очень неполный список факторов, влияющих на посты незнакомых вам людей. А этих факторов в разы больше. Обижаться - значит показывать свою слабость, лучше оставаться выше, проходить мимо и не замечать Иначе можно сойти с ума.
Имхо.
-
Не обижайтесь на Ангелину, доля правды в ее словах имеется. Ну обобщила, мало ли у девушки могло с уст слететь )))
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем мозги, язык и вес! (с)
А вообще - чего обижаться? Не судите да не судимы будете. Как аукнется, так и откликнется. Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.
Проклятый Black Velvet. :o
-
В копирайтинге, как и в любом другом деле, встречаются люди разные. Есть откровенные халтурщики, а есть старательные пчёлки, которые хоть по чуть-чуть, но несут частичку пыльцы в дом. Не каждый достигает сразу высот. Всё мастерство приходит с опытом, знаниями. Почитала я тут как-то отзывы про исполнителя, у которого много минусов. Диву далась, как таким ещё работу дают? Заказчиков 20 уже написали, что человек подводит со сроками, сдаёт пустые без текстов файлы, пропадает без объяснений и у него есть работа… Вот из-за таких людей и возникают такие нелестные слова, как у Ангелины, направленные на всех.
-
Обращаюсь к автору темы. Спасибо Вам за очень честное обращение! Вы написали все по делу, то есть все так, как есть. Я, конечно, тоже начинающий копирайтер, но я адекватно расцениваю свои возможности и, наверное, самое главное, что я хочу совершенствоваться и учиться!
-
Прямо не тема - исповедь получилась, читала посты, как в душу всем заглядывала, причем с неподдельным интересом. О себе скажу: я, как та обезьяна - и к умным, и к красивым. Согласна и с Ангелиной, нас критикующей, и с сотоварищами, не готовыми к такой форме критики. Это не потому, что я - Бронштейн, известный всем, как Троцкий, просто доля истины на обоих фронтах присутствует. Но правда, и так по себе блюдо острое, поэтому подавать ее с острым соусом не стоит. Думаю, если бы немного желчи убрать, то вполне обоснованные претензии воспринимались бы не в штыки.
-
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем мозги, язык и вес! (с)
Ой, рассмешили ;DПервый раз такое слышу, возьму на заметку. К предыдущему своему посту хочу добавить, что не только исполнители всегда якобы такие плохие, непонимающие, винят всех, кроме себя..Ну как бы нет..Заказчиков таких еще больше наверно! :-X
-
Как говорят в сети: "Вот это бомбануло!".
Обычно так выражаются те, кто хочет сэкономить на контенте. Общаясь с новичками, нужно учитывать их опыт и то, что наверняка не раз придётся отправить текст на доработку. Заказывая дешёвый контент, заказчик рискует. И риск не всегда оправдан.
-
Я начинающий копирайтер, но это не значит, что я плохо пишу. Просто направление было другое. Писала с детства стихи, рассказы, сказки. Знакомых выручала, когда надо было за них характеристику и прочее. Мои тексты всегда получали хорошие отзывы. А заработать на этом решила буквально как без году неделя. Ваше высокомерное послание, видимо, основано на вашем собственном опыте. Лично на меня не произвело никакого впечатления по поводу МОИХ способностей и навыков. Ну а по поводу ваших... Хотя мне это фиолетово.
-
Меня во всех сообщениях Ангелины поражает одно - дикая, прямо-таки непримиримая агрессия к людям, осмелившимся писать тексты. Откуда столько негатива?
Плюс высокомерие и втаптывание людей в грязь. Несомненно, всякие копирайтеры бывают, но, послушайте- "вы не напишете и за миллион". Это говорит человек, проведший годы на бирже и писавший(возможно) от 20 рублей.
Посмотрите на реально успешного копирайтера- Панду. Копирайтер класса Премиум. Вы чувствуете,каким авторитетом он пользуется? Я здесь потому, что уважаю Панду, как Профессионала. И УЧУСЬ У НЕГО. МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ УЧИМСЯ. Раз мы здесь, значит, мы хотим извлечь пользу. Ангелине это, видимо, не понятно... Еще раз о Панде... Я учусь у него, потому что он говорит по делу, дает отличные советы и так далее. И что НЕМАЛОВАЖНО - БЕЗ ВЫСОКОМЕРИЯ, УНИЖЕНИЯ ДРУГИХ И ВЫТИРАНИЯ НОГ ОБ НАЧИНАЮЩИХ КОПИРАЙТЕРОВ. Я до этого была и на других форумах, но, заметив барские нотки, уходила оттуда немедленно. На сайты Ангелины я не пойду, будь они хоть последними из оставшихся в сети.
-
В Сети полно информации, которая распространяется бесплатно, за месяц можно стать если не мастером, то крепким профессионалом. Но это же надо прилагать усилия, чему-то учиться, напрягать силу воли...
Кто-то однако переоценил свои возможности...
Беда как раз в том, что у нас становятся такими вот «профессионалами за месяц». А потом еще бывает и учат других.
-
кто умеет - тот делает, кто не умеет, тот учит других:))
-
Случается – делать, значит уметь учить других! Исключения бывают, давайте о них помнить и не обижать. :)
-
Не, если учение бескорыстно, я только за, лишь бы без агрессии. А если обещание золотых гор как способ заработка, это уже опаснэ.
-
Да, есть такое. Вот только, с иной стороны...
Полностью бескорыстное обучение чревато нищетой преподавателя. А следовательно - исчезновением настоящих учителей. А значит и знаний. Любая работа (время) должна оплачиваться. Иначе нарушается равновесие. Условия ныне таковы. Что делать? Это в целом, по жизни.
И мне кажется, дело не столько в самом обучении чему-либо, сколько в тех, кто обучает и их подходе. Все перекручивается - превращаясь в бездарную пародию, в потребление и отъем...
Что мы имеем в итоге? Упражнение в бесполезности за деньги.
-
Ну а как быть с известными певцами, актерами, музыкантами, режиссерами , которые совершенно бескорыстно учат людей, набирают какие-то курсы, организовывают театры, являя этим акт некой благотворительности? Они то точно не бедные.
-
А как быть с нищими учителями в школе, что взращивают наше будущее? Как быть с университетскими преподавателями вынуждено думающих больше о заработке, чем об обучении профессии?
И ведь, все эти музыканты, актеры и режиссеры где-то или у кого-то учились? То, что они потом делают – это хорошо. Но это скорее от жажды поделиться, а не от потребности научить.
Обучать чему-то на постоянной основе – это тяжелый и неблагодарный труд. Я сейчас не говорю о разводе простодушного населения красивыми обещаниями. Это реально выматывает. И на этой стезе есть люди – знающие, заслужившие уважения, и да, благодарности в виде денежных средств.
Я Вас прекрасно понимаю. Даже согласен. Просто смотрю с чуть иного угла зрения. :)
-
По поводу нищих учителей могу поспорить. У меня дочь учится в третьем классе. Мы этим нищим каждый год сдаем столько, что уже можно новую школу построить. Плюс ко всему - учительница обеспечена техникой на ближайшие десять лет. Так что...
-
И все же есть люди, которым не жалко делиться: знанием, опытом, даже своими наработками. И это бесконечно радует. Но закона равновесия никто не отменял и принцип, чем больше отдаешь, тем больше прибывает - работает! Смотря в каком ключе прибыли ждать. Никогда все общество не придет к единому мнению, что важнее материальное или духовное. Но истинный учитель априори не может стремиться получать от своего труда исключительно материальное удовлетворение.
Я не за то, чтобы учителя в обносках ходили. Но какая же радость, видеть, как люди учатся тому, на что ты их подвинул. У меня не так много учеников, и это не в сфере копирайтинга. Но когда юные и не очень люди, начинают считать своими те идеи, которые я в них вложила, и продолжают двигаться дальше. Начинаю понимать, что это реально апофигей жизни)) Непередаваемое счастье. Деньги этого не заменят.
-
Да, есть такое. Вот только, с иной стороны... Полностью бескорыстное обучение чревато нищетой преподавателя. А следовательно - исчезновением настоящих учителей.
Спорно! В Советском Союзе обучение было бесплатное и бескорыстное, а учителя были, не чета нынешним. Именно платное обучение ведёт к исчезновению настоящих учителей, да и самого процесса обучения как для тех, так и для других. В основе простая логика, зачем давать качественные знания, когда ученик всё равно заплатит, чтобы сдать экзамен. Отсюда и имеем учителей не способных учить, врачей не способных лечить.
-
Коллеги, тема ушла в другое русло. :)
По образованию. Думаю, никто не будет отрицать, что, по большому счету, образование у нас на низком уровне, а учителя, по большому счету, получают копейки. Что делать и кто виноват – вопрос отдельного разговора.
Я же говорил о том, что есть люди – профессиональные учителя (по призванию, и в широком смысле слова), которые могут реально чему-то научить. И за это они вполне заслужено должны получать деньги. Ничего тут особенного нет. Это такая же работа, как и остальные. Пока мы это не осознаем и не примем – образование по всем направлениям будет падать, неумолимо катиться в нищету ума.
Экстраполируем в обратную сторону. Многие заказчики считают, что копирайтинг – суть развлечение для удовольствия. И платят копейки. Это что профессия? За нее еще и нужно платить? Почему бы вам не поделиться от радости с заказчикам своими текстами? Вы же без этого жить не можете, так будет еще польза. Ну, а вам на шоколадку денежку скинут… Знакомо?
Казалось бы очевидные вещи…
-
По поводу нищих учителей могу поспорить.
Знаю ситуацию с обеих сторон. Это все следствия как раз того, что всем плевать на образование (а раз плевать, значит платить не нужно). Нет финансирования и достойных зарплат - начнется поиск «как выкрутиться». И, разумеется, найдутся люди, которые этим воспользуются для чисто корыстных целей.
Не верите? Пойдите поработайте в обычную школу. Увидите ситуацию изнутри.
-
Коллеги, тема ушла в другое русло. :)
…
Так этож копирайтеры, их только пусти за клавиатуру :D :D :D
-
Спорно! В Советском Союзе обучение было бесплатное и бескорыстное, а учителя были, не чета нынешним.
Бескорыстное для кого? Для учителей что ли? Они зарплату не получали или как?
Кстати, у нас обучение по закону до сих пор - бесплатное. Вы не обязаны нести деньги в школу.
Именно платное обучение ведёт к исчезновению настоящих учителей, да и самого процесса обучения как для тех, так и для других. В основе простая логика, зачем давать качественные знания, когда ученик всё равно заплатит, чтобы сдать экзамен. Отсюда и имеем учителей не способных учить, врачей не способных лечить.
Перефразирую. Именно платный копирайтинг ведет к исчезновению настоящих райтеров! Вы пишите бесплатно? Или сейчас скажете, что это совсем другое и не считается?
В основе простая логика, зачем давать качественные знания, когда ученик всё равно заплатит, чтобы сдать экзамен. Отсюда и имеем учителей не способных учить, врачей не способных лечить.
В основе логика, что не каждый готов работать за копейки. Жить хотят хорошо все. Вот и все.
А в образовании, в первую очередь, заинтересован ученик. Это ему нужен пропуск в светлое будущее. Чем лучше он образован, тем выше его шансы на успех. Следовательно, он должен учиться у профессионалов своего дела, а не случайных людей или проходимцев. Чтобы быть лучшим - нужно учиться у лучших!
-
Коллеги, тема ушла в другое русло. :)
…
Так этож копирайтеры, их только пусти за клавиатуру :D :D :D
:D Сам такой как вижу.
-
Начиталась тут ???!!!!! Пошла учиться. Накачала учебников и заданий по великому и могучему. И фиг с ним, с дипломом заочного отделения филфака. Буду развиваться, потому что лично мне не хватает мозгов, признаю. Особенно чувствуется дефицит, когда дело доходит до знаков препинания. И так как с орфографией (слава Ворду!) пока все хорошо, хочется и пунктуацию наладить. Вот чесслово, мечта у меня такая. Читаешь какую-нибудь статейку (у Панды, например) и злорадствуешь - а запятую-то пропустил!!! :P Но это пока мечты. А пока читаю, восхищаюсь и впитываю, впитываю... Проникаюсь, так сказать :)
-
Этого Панду вообще непонятно как в копирайтеры взяли, он даже клиентам тексты с опечатками сдает. Сам видел. Подозрительно все это!
-
Этого Панду вообще непонятно как в копирайтеры взяли, он даже клиентам тексты с опечатками сдает. Сам видел. Подозрительно все это!
Не брал его никто! Не надо ля-ля)) Ой, Не знаю куда Вы с большой буквы вставить)))
-
Не брал его никто!
Вот и я говорю - форменный самозванец, забанить его нужно, если попадется!
-
Так вы же обещали шибко умных на Адвего в ссылку?!!
-
Так вы же обещали шибко умных на Адвего в ссылку?!!
ой, только не на Адвего!!! жалко ведь!
-
Я пока морально готовлюсь к террору :D
-
Я пока морально готовлюсь к террору :D
Вот они, последствия культа))) И адвегой грозят :'( :'(
-
Проходит набор на квест-тренинг: «Остаться в живых на Адвего!» :D
-
А мне тоже кажет, что правда всегда одна. Только у каждого она своя. Для кого-то - 20/1000 уже хлеб, а для кого-то 100/1000 - дешевка. Высказать свое мнение каждый имеет право, но это ничего не изменить. Моська лает, а слон идет. Кажется, так говорил великий классик Крылов?
-
Моська лает пока ее не задавит слон... Кажется так все заканчивается в нашей прекрасной и ужасающей вселенной человеков?
-
Моська лает пока ее не задавит слон... Кажется так все заканчивается в нашей прекрасной и ужасающей вселенной человеков?
очень оптимистично.... Не пугайте так новичков-копирайтеров, и так из 30-рублевых заказов не можем вылезти)))
-
Райтеры они иногда и философы... ;D
Необходимо ввести правило: менее 1 у.е. за 1000 - не брать за работу. ВООБЩЕ! >:(
-
Только сейчас нашла тему! :o
Хочу высказаться в защиту новичков. Они же новички!! Как люди, которые написали несколько текстов могут стать сразу профессионалами?? Почему вы думаете, что они не стараются?
Над своими первыми статьями я сидела по несколько часов. Конечно, они были ужасными для кого-то. Но в силу своих способностей мне было не сделать их лучше.
Какой спрос с новеньких? :o
По цене и качество.
-
Понимаем. Не осуждаем. Желаем успехов. НО!
Нужно увидеть ситуацию вокруг «райтинга» в целом. И сразу же осмыслить несколько вещей.
1. Это профессия, а не хобби. Как и все прочие. Вы же не пойдете к стоматологу, для которого это просто хобби? Почему райтинг должен быть исключением? Нет на то ни одной причины.
2. Обширное заселение «любителей» в райтинг – обрушивает саму его идею. Чуть ли не каждый думает, что может писать. Не каждый! Расстаньтесь с иллюзией, что это легко и доступно, стоит лишь захотеть.
3. Нельзя сразу взять и хорошо писать. Повторю: это невозможно. Всему нужно учиться. А потом – практиковать. И уже после – нарабатывать опыт.
4. Продавая свой труд за копейки, вы делаете заказчикам «медвежью услугу». Они не только получают некачественный продукт, но и теряют «вкус» к хорошим вещам. Мы получаем – засилье безвкусицы и низких стандартов.
И что самое главное: в итоге – проигрывают все. Заказчики, райтеры и потребители. Кому это надо? Подумайте.
-
1. Это профессия, а не хобби. Как и все прочие. Вы же не пойдете к стоматологу, для которого это просто хобби? Почему райтинг должен быть исключением? Нет на то ни одной причины.
3. Нельзя сразу взять и хорошо писать. Повторю: это невозможно. Всему нужно учиться. А потом – практиковать. И уже после – нарабатывать опыт.
Особо понравились эти 2 пункта! ::)
Так-то оно вроде так, но тогда нужно менять саму систему бирж. Профессионалов и новичков разделять. Профессия обесценивается, когда каждому доступна работа.
Но тогда где тренироваться новичкам? Кто им скажет, что они уже могут писать?
Проблема, наверное, идет из-за спроса контента низкого уровня. Профессионалы за токую цену не работают, и приходят любители. А уж талантлив или нет любитель, тут как повезет. :o
-
1. Это профессия, а не хобби. Как и все прочие. Вы же не пойдете к стоматологу, для которого это просто хобби? Почему райтинг должен быть исключением? Нет на то ни одной причины.
Что это не хобби, понимали бы лучше заказчики.
Мне как-то раз предложили сделать рерайт статьи по медицине и скинули два источника. Я почитала и ужаснулась. Даже я, не имея мед образования не стала бы следовать советам, которые там приводились, тем более речь шла о кормящей маме.
Написала прямо об этом заказчику, что мол мед образования у меня нет, а чушь нести не хочу, вам лучше найти копирайтера знакомого с медициной. На что получила супер ответ. Нам мед образование не требуется, а что вам сложно написать? Ведь это даже не работа, а так просто - переписывание :-\
-
Так-то оно вроде так, но тогда нужно менять саму систему бирж.
Вероятно, нам надо брать все в свои руки?!
Биржи созданы, чтобы зарабатывать деньги. Зарабатывать на ком и для кого? Оправдания плана «доступно для всех» или «все равны» - это сбивающие с толку отговорки, скрывающие истинную цель.
Хотите работать на перекупщиков? На владельцев бирж? На скупых и недалеких заказчиков? И за это все счастье – получать копейки?! Пожалуйста. Но потом не жалуйтесь.
Такие вот дела…
-
Что это не хобби, понимали бы лучше заказчики.
Вот это - им мы и должны доказать! Как? Своими действиями и профессионализмом, правильным отношением к работе.
-
Дело в том, что хоть за пятак, хоть за полтинник писать- требования у заказчиков одинаковы- уникальность, ключи и тд. Понимаю,если бы за пятак проявляли снисходительность. Не знаю, как на др биржах, но на текстсейл так и написано- уник 100. Отсутствие воды, тошноты...
-
Что это не хобби, понимали бы лучше заказчики.
Вот это - им мы и должны доказать! Как? Своими действиями и профессионализмом, правильным отношением к работе.
К сожалению, на качество смотрят единицы. Большинству нужна просто уникальность и любой контент со вставленными ключами.
За услуги талантливого копирайтера не все готовы платить. Заказчикам проще нанять начинающего, который впишет ссылки за копейки.
Поэтому в интернете сейчас ничему нельзя верить. Статьи пишут ради денег, даже не удосуживаясь лишний раз проверить информацию.
Я тоже за качество и ни в коем случае не оправдываю перекупщиков! :)
А халявщиков в любой профессии полно, наверное.
-
Мне кажется, что новичок, новичку рознь. И не стоит всех под одну гребенку чесать. Есть люди, которые случайно попали в эту профессию, при этом стараются делать действительно хороший контент, копаясь и разбираясь в теме. Как вы понимаете, я сейчас говорю о себе. Но думаю, что мой пример не единственный.
Вот 1,5 года назад я и не знала, что умею писать))) Так случайно получилось, что начала сначала просто бесплатно высказывать свое мнение – самовыражаться. Мне понравилось, некоторым читателям тоже. Потом больше – нашлась для меня работа.
Ох и драли меня редакторы первое время))) По 100 раз возвращали статьи на доработку с километровыми комментариями по ошибкам и всяким несоответствиям. Бесило страшно, но что поделаешь…переписывала-переписывала-переписывала. Затем все лучше и лучше. Начали принимать без проблем с первого раза. Развитие мое в этой точке остановилось, и я отправилась на вольные хлеба.
Пока вот дошла до биржи, работаю за копейки. Осваиваю новые темы, пробую работать с разными заказчиками, учу русский язык. Смотрю, что мне нравится и больше подходит. Недавно вот к вам занесло.
Сейчас основное внимание уделяю качеству своих текстов, чтобы мне самой не было за них стыдно, и читателям нравилось))) И судя по оценкам «местных жителей» у меня не плохо получается и не зря я это делаю. Может быть, все-таки запустится мой сайт и блог в ближайшее время))) Посмотрим, что в итоге получится.
У вас может быть возник вопрос: к чему я рассказываю эту историю?
Вот к чему:
«Уважаемые заказчики!
Закажите у меня статью. Обещаю сделать максимально качественно…
Давайте новичкам шанс! Это трудно, но оно того стоит!
В каждом из нас есть талант, проявлению которого иногда нужно немного помочь.
Рубить на корню – проще, но в итоге проигрывают все.
Успехов вам!»
-
Все люди, встречающиеся в нашей жизни на определенных этапах, дают нам возможность принять урок,который необходим в данный момент. А вот поймешь ты его или нет, уже зависит от каждого. Агрессия вызовет агрессию. Желаю счастья Всем копирайтерам ;D, да прибудет каждому по способности его ;)
-
Есть люди, которые случайно попали в эту профессию, при этом стараются делать действительно хороший контент, копаясь и разбираясь в теме. Как вы понимаете, я сейчас говорю о себе.
Не похоже, что Вы случайный человек. У Вас к этому, судя по всему, склонность. :)
-
К сожалению, на качество смотрят единицы. Большинству нужна просто уникальность и любой контент со вставленными ключами.
За услуги талантливого копирайтера не все готовы платить. Заказчикам проще нанять начинающего, который впишет ссылки за копейки.
А это, коллеги, одна из насущных задач: объяснить - как дела обстоят на самом деле, без тумана и надувательства.
Рассказать, про тот же LSI. Поведать о реальной уникальности, и какова она бывает. Убедить, что будущее только за качественным и оригинальным контентом. И, слава земле и небу, за настоящими райтерами.
Я лично знаю примеры, когда устаревшие методы SEO привели к падению ресурсов из ТОП позиций. За чем последовало, внимание!, резкое понижение прибыли. Решили сэкономить на специалистах? Получайте закономерный результат. Обвели сами себя вокруг носа… Что ж, так тому и быть.
Нужно взращивать правильное понимание нашей профессии (у всех!). И кто должен это делать, как не мы?
И к слову, сейчас играться с закупкой ссылок и т.д. - чревато контрольным выстрелом от Google. :D
-
Да, дискуссия действительно жаркая. Ну что ж, присоединюсь.
Да, кое-какеров у нас полно. Но это в любом бизнесе так. Высот в карьере достигают всегда единицы. Кто-то остаётся в самом низу, кто-то на первой ступеньке, кто-то на середине. Тут воронка, и лишь самые умные, терпеливые и трудоспособные добираются до вершины.
А вот я сразу пошёл не на биржи, а на сайты фриланса. Это было бесспорно верное решение. Почувствовал я, что ли, что биржи - прямая дорога к депрессии, та дорога, которая никогда не приведёт к высотам профессионализма? Или просто сообразил, что необходимы навыки деловых переговоров, а на биржах их не получить?
Вы уж, Ангелина, действительно всех под одну гребёнку тащите. Я вот стараюсь, учусь. Сейчас я составляю своего рода учебник по копирайтингу. Компилирую советы Петра, Шугермана, Кота, Каплунова, Парабеллума. Облегчаю себе работу, чтобы в нужный момент посмотрел - и всё вспомнил, пиши и радуйся.
Вот тут, прямо на этом форуме мне два дня назад подсказали блестящую идею отстройки от конкурентов. Я вцепился в эту идею как африканский ребёнок в сладкий пряник, тут же зарегистрировал домен и сделал сайт.
А как всё трудно было в начале! Я не знал, что такое Вордпресс, что значит "загрузить файл в корневую папку сайт на хостинге". Рокер подтвердит), что такое title, H1, что такое формула продающего текста и какие функции выполняет заголовок. Ничего, разобрался, посмотрел видео, почитал, потрудился.
Я понимаю, Вы, Ангелина, наверное, горды тем, что Вы достигли каких-то успехов и обошли тысячи и тысячи авторов. Но Вы не одна такая. Многим авторам есть, чем гордиться. Много среди нас тех, кто читает и Шугермана, и Огилви, и на блоге Петра сидит, и трудиться.
Это всё к тому, что не все безалаберные болваны, которые хотят срубить денег и не думают и профессионализме. Пожалуй, таких большинство, но всё же не все!
-
Пётр, а чегой-то Вы комментарии в группе закрыли?
-
Пока на нее нет времени, открою как-нить потом
-
Хм...а я вот на Ангелину не обижаюсь, она меня даже позабавила своим гневным и уличающим постом. В следующий раз купив несвежую курицу, я обязательно зайду в мясной отдел рынка и отчитаю всех мясников! Я им покажу, как продавать несвежие продукты! И неважно, что ценник был перечеркнут 5 раз - почему меня это должно смущать? Хочу вкусно и бесплатно!) Ну, а если честно...Думаю, что ее слова были направлены на конкретных горе-райтеров, а под раздачу попали все! Так бывает, не страшно! Но важно помнить, что потянувшись за бесплатным сыром, можно пальчики прищемить и испортить себе аппетит. Зато сколько внимания девушке уделили! Не обижайтесь на нее, весна же ;)
-
Хм...а я вот на Ангелину не обижаюсь, она меня даже позабавила своим гневным и уличающим постом.
Дело в том, что если она такая рассякая, по ее словам, профессиональный копирайтер, не получивший ни одного замечания в свою сторону от заказчиков, то ее изложение мыслей показывает обратное. Я бы не сказала по ее постам, что она хорошо пишет. Часто ход ее мыслей непонятен и она еще раз объясняет, что имела ввиду. Если профи пишет так, чего ждать от новичков? Профи сразу видно и они тут есть. По полочкам свои мысли разлагают. Наверно, все старожилы и местные понимают, о ком говорю
-
Хм...а я вот на Ангелину не обижаюсь, она меня даже позабавила своим гневным и уличающим постом.
Тоже не испытываю отрицательных эмоций к Ангелине, ибо понимаю, что не с воздуха претензии взялись.
Если кто-нибудь натыкался на статьи по заработку в интернете, вы, наверное, заметили, что копирайтинг в них стоит на одном месте с кликанием по ссылкам и опросам. То есть подается, что от желающего заработать лишнюю копейку не потребуется никаких усилий. Мол щелкай по клавиатуре и зарабатывай.
Отсюда и ужасное качество у НЕКОТОРЫХ новичков.
Ну мне так кажется. :)
-
По этому принципу можно и про заказчиков тоже самое сказать. Нельзя всех под одну гребенку ...тем более на этом форуме, все-таки здесь большинство копирайтеров стремятся к саморазвитию и самосовершенствованию, пытаются повысить свой профессиональный уровень. А вы на нас ушат помоев выливаете. Может, вы просто в людях не разбираетесь, вот и не везет вам с исполнителями. :-[
-
А особенно надо опасаться тех, у кого написано:
- ОПЫТ РАБОТЫ 5 ЛЕТ, цена 100р/1000. За 5 лет человек ничему не научился. Печально.
Эка Кащей загнул, на всех почти биржах это "высший уровень", показатель суперкласса копирайтера. Полно людей, которые с тысячами работ и 5 годами пишут по 0,3. И не сказать, что плохо пишут...
-
Да потому что биржи людей превращают в трусов. Работа на бирже максимально уничтожает самооценку и взращивает фобии. 100 рублей кажется чудом, а 200 - сказкой. Ну естественно, если ты живешь в каком-нибудь копирайтерском аналоге Зимбабве, для тебя и это деньги. Так ты сваливай в Европу, в Швейцарию, меняй представление о себе и о деньгах. Если ты умен, тебе пропуск в большой свет даже не нужен: приехал и попер доказывать. Увы, большинство этого не понимают и живут в своем уютном, нищем биржевом захолустье.
-
Как-то вообще не обидно читать, даже если представить, что обращаются ко мне полтора года назад). Тут несколько пунктов
1. Те, кто просто "ловит лохов" - сам себя накажет, шансов нет поймать их по сколько-нибудь нормальной цене.
2. Могут быть и просто люди без способностей, книжки не читали, учились плохо. Без БСа, в общий доступ, нельзя кидать заказы для своих сайтов.
3. Есть люди на биржах, кто реально зарабатывает на поесть, и им правда надо сделать 20 тыс в день по минималке и некогда читать Шугермана(.
4. Тема "развития" вообще не витает в воздухе на форумах бирж. Гуру, они же заказчики, как-то не заинтересованы давать такие советы. Максимум - рекомендуют грамотность развивать. Миф новичков: "Будешь знать Розенталя наизусть и будет тебе счастье". К идее "читать Огилви" обычно копирайтер сам приходит, если есть время шарить по Инету, повышать мастерство.
-
Загну ещё больше.
Вот странное дело да, 100р/1000 знаков, стаж 5 лет, тысячи работ и клиентов. 2-3 года работать на мелких заказчиков, чтобы потом работать на студии копирайтинга (мелких заказчиков). Некоторые перекупщики в конец оборзели и регистрируются на биржах под своим брендом (и лого вместо аватарки) а люди продолжают строчить для них 100р/1000.
Берём Выше.
Интересно, их посещает мысль о том, что их тексты перепродают с наценкой в 200%? И что они могут сами.....ай ладно. Студии могут ставить цены в 5000-10000 за 1 продающий текст (и это ещё по божески, со скидкой в 75% и по акции для нового года). А исполнитель, пишет этот текст за 2000 и думает, что он на коне.
Берём ещё Выше.
Строительная компания в Москве может Вам заплатить 30.000 (стандартная сумма вознаграждения агента по недвижимости) за каждую квартиру проданную Вашим текстом. ТЕКСТ- это как менеджер/агент он может выстрелить и принести Вам месячную зарплату за 1 день.
ЕЩЁ ВЫШЕ.
Если копирайтер влез в крупную компанию. То написав удачное коммерческое предложение (чем занимается отдел маркетинга) они может единовременно заработать (при контракте на 10.000.000) 250.000 - 300.000 р. И ему заплатят.
ЕЩЁ ВЫШЕ!
Сумма контракта может начинаться с 10.000.000 $ ....ну вы поняли.
А теперь подумаем о том, что мог сделать копирайтер пишущий за 100р./1000 если бы развивался и 5 лет пытался пробиться в эту крупную компанию.
Безбедная старость? (при грамотном вложении средств)
Жизнь за счёт капитала? (в банк положить и жить себе поживать)
Но этого может и не случится верно? Так лучше синица в руках, чем журавль в небе? Пусть у тебя есть маршрут этого журавля, ружьё в руке и целый мир, чтобы схватить синюю птицу за хвост подняться до журавля и свернуть ему башку.
-
Да потому что биржи людей превращают в трусов. Работа на бирже максимально уничтожает самооценку и взращивает фобии.
Моя самооценка тихо сползла от одной только регистрации на КонтентМонстре. Тест по русскому на время сдан на 76% и теперь мой аккаунт заблокирован на три месяца. :o Оно конечно понятно от чего такие жесткие меры, но все же как-то слишком))
-
для меня написание текстов - подработка.
Я работаю на бирже год. Раньше писала "в ящик",когда было время, ведь заканчиваю 4 курс (второе высшее), паралельно рисую на заказ картины. Да и дочери 5 годиков скоро, а в детсад она не ходит (по состоянию здоровью). Поэтому, когда я узнала о мире копирайта, была приятно удивлена, как же мне это всё нравится. Свободный график, разнообразие тем - это меня привлекло. Да, пишу немного. Да, дёшево. Но зато мне это нравится!
Я это к тому, что вы такая не одна. Много людей пишут для себя, постепенно увеличивая цену, развиваясь. Мы учимся соединять свою реальную жизнь с писанием статей, поэтому, как по мне, не нужно спешить.
-
Тест по русскому на время сдан на 76% и теперь мой аккаунт заблокирован на три месяца.
Немного потеряли. Ну вот прошла, открыла заказы: мама дорогая(((. Конкурс проходить, чтоб писать за полдоллара - круто, конечно.
-
Я вообще в шоке. Как вы, Ангелина, набираетесь наглости всех людей мерить одной линейкой? Не вам судить, чего хотят люди и как они разбираются со своими рабочими проблемами. Если вам не нравится, как работают ваши исполнители, это не значит, что нужно писать здесь такие гневные тирады. Пишите сами, все будет идеально! Если человек работает, значит, его работа кому-то нужна. Как он это делает, за какие суммы, и за какое время, какая вам разница?
Солидарна с каждым словом. Безумно рада, что за все время работы на биржах, не стала вашим исполнителем, Ангелина. А если мы, исполнители - новички, да вас, заказчиков, всех под одну гребенку. И под такой же ушат грязи??? Не дай Бог, вырасти в профессии и стать таким же "добрым" заказчиком. Это уже не рост, это - падение, видимо, с высот.
-
А я, когда узнала о таких занятиях, как ре- и копи- и т.д. райтерство - удивилась и обрадовалась. Задумалась о прошлом. Вот ведь я, и другие, берем тексты из интернета. А ведь кто-то их туда когда-то в первый раз написал! И гуляют они пространствами во многих вариантах. Много текстов взято из книг, словарей, энциклопедий - у каждой статьи есть автор.
Для меня в копирайтинге важно и другое: встреча со своим гонором, гордыней. Похвалили - возгордилась, поругали или высказали пренебрежение - обида. Все это нужно изжить. "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца"!
-
Все посты Кощея нужно издать отдельным многотомником. В назидание и для недопущения. Ага, потомкам и безобразиев.
Респект.