Форум копирайтеров Рунета

Обо всём => Свободное общение => Тема начата: Леонид от Июнь 30, 2015, 05:48:06 pm

Название: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Леонид от Июнь 30, 2015, 05:48:06 pm
Помню, когда я учился, преподаватели не уставали повторять фразу "юристов много; хороших юристов - очень мало". Из чего следовал простой вывод - учитесь хорошо, получайте опыт, углубляйтесь в профессию и будете востребованы и щедро оплачиваемы.

Принцип "любых много, а хороших нет" в копирайтинге выражен куда более ярко. Оно и понятно, ведь "порога входа" в профессию нет. Любой школьник бери заказ за 5 рублей и пиши про установку пластиковых окон)

К написанию этого поста меня подтолкнуло рассуждение об идеальном продающем тексте, о том, что авторы с "командами опытных профессионалов" и "гибкими системами скидок" называют себя крутыми мастерами, на других смотрят как на... э... ну, мы поняли как на что, а самое главное, клиенты есть у них! Вот ведь зараза, клиенты есть!

Знаете, коллеги, я думаю, что не только у копирайтеров есть своего рода уровни, но и у заказчиков тоже. Кого-то устроят тексты за 30 рублей. Кого-то за 500, а кто-то сам скажет: $200.

И конкуренция на самом деле не такая страшная, как кажется! "Двухсотдолларовый" и "тридцатирублёвый" авторы не конкурируют вообще! У них настолько разная ЦА, что они не соприкасаются! На бирже есть хоть один конкурент Петру Панде, или Коту, или Каплунову? Нет! Нет и нет! Мы конкурируем только в своём слое профессионализма. Почему-то эта мысль редкая.

Чем выше по планке профессионализма мы поднимаемся, тем меньше у нас конкурентов. 30 рублей/1000? Тысячи конкурентов. Несколько сотен рублей? Сотни конкурентов. Заказ на несколько тысяч за текст? Уже меньше. Ещё дороже - ещё меньше. Тут, правда, вмешивается статус специалиста, если он есть, отстройка. Но  целом, так.

Я это всю сообразил пару дней назад. Когда один очень дружелюбный и отзывчивый коллега отправил ко мне своего клиента, которому нужны были юр.тексты. Клиент написал мне, что готов платить $100/текст.

А вчера тот же коллега отправил ко мне клиента, которому нужны были продающие текст на юр.сайт. Там речь шла о $200/текст.

Но ни с одним у меня не сложилось :D Их отпугнуло отсутствие портфолио по теме. Всё правильно.

Вывод как всегда, простой. Надо трудиться и работать над собой. Хорошие гонорары здесь, рядом))

Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июнь 30, 2015, 05:59:18 pm
Давно бы за час "из воздуха" написали свои примеры по теме :). А с тем, что основной мыслью в посте - сложнее все. Тут больше от психологии заказчика зависит: кто-то просто глуп, и встает в стойку при слове "дорого" - круто значит. Кто-то просто жаден и будет искать самое дешевое одного уровня. Кто-то вообще не способен определить уровень :).

На опыте поняла, что есть некая "дохлая зона цен", где мы никому не нужны: ни тем, кто хочет дешево и качественно (им дорого), ни тем, кто готов платить сколько скажем: им стремно заказывать дешево. :) Как у нас писал кто-то: что хорошего можно получить за 2 доллара? - им ответили в тендере. И качество работы у девушки могло быть лучшим на том ресурсе - вообще без разницы.

Здесь как с выбором жен: сколько мужчин, столько и выборов. Не выбирают лучших, выбирают "от своей головы".
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Enza от Июнь 30, 2015, 06:04:32 pm
Да,  решает портфолио по теме.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 06:06:23 pm
Но ни с одним у меня не сложилось  Их отпугнуло отсутствие портфолио по теме.

И вы тоже правы, Леонид. День у меня сегодня такой грустно-познавательный. Также забрела на один сайт копирайтера, он ведет свой блог по теме копирайтинга, и у него нет портфолио вообще. Наверное все же есть, но текстов для ознакомления нет. Его позиция простая -  статьи могут украсть, выдать за свои, конфиденциальность в конце концов, поэтому если вы, уважаемый заказчик хотите от меня тексты, смотрите как я пишу в своем блоге. Делайте выводы и заказывайте у меня.
Для меня это был маленько шок. Да я блин тоже тогда так могу делать. Вам нужен текст на главную? Да без проблем, вот мой сайт, посмотрите какой я написала рецепт вареников. Понравился? Вот примерно также я напишу и на главную.
Это что, получается - нонсенс, бред или норма?
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 06:07:30 pm
"дохлая зона цен"

Интересно, может у меня сейчас такая зона, это как?
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июнь 30, 2015, 06:09:50 pm
вот мой сайт, посмотрите какой я написала рецепт вареников.


Умру счас))))))))))))))))))
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 06:13:00 pm
Умру счас))))))))))))))))))

Не, ну а че, получается по логике примерно тоже самое ведь.(((
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июнь 30, 2015, 06:14:17 pm
может у меня сейчас такая зона

Да нету конкретной, смотря какие темы у авторов. имею в виду среднее между "гуру-супергуру" бирж (оно же начальной ценой на Фрилансе) и  ценой гур-супергур уже более вкусных площадок.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июнь 30, 2015, 06:17:03 pm
статьи могут украсть, выдать за свои

Че-то, Марго, есть у меня сомнения, когда пишут: "Примеры в личку, а то нагло воруют", как бы эти ворованные у других примеры и не прислали. В открытом доступе а ну как хозяин шухер поднимет?) В портфолио же ставят сотни работ и ниче.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 06:20:21 pm
Да нету конкретной

Вот такое ощущение, что я прям там и нахожусь сейчас. Кому трындец дорого, кому уж очень дешево, поэтому все мимо. Пойду вздернусь на березе, ну или подниму ценник в 5 раз больше.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июнь 30, 2015, 06:21:48 pm
в 5 раз

А Вы попробуйте в два хотя бы)). Или просто смотрите как все пишут и пишите такую же, если есть что "предъявить" (примеры).
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Enza от Июнь 30, 2015, 06:29:20 pm
Для меня это был маленько шок. Да я блин тоже тогда так могу делать. Вам нужен текст на главную? Да без проблем, вот мой сайт, посмотрите какой я написала рецепт вареников. Понравился? Вот примерно также я напишу и на главную.Это что, получается - нонсенс, бред или норма?
А что бредового, если скринов -работ пока мало? Как быть? Сидеть тихо за диваном? Вот и показываешь что есть.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 06:31:06 pm
как бы эти ворованные у других примеры и не прислали
Да все может быть, я  уже ничему не удивлюсь, если честно. Эгоизм процветает не только в реальности, но и в сети, видимо.

если есть что "предъявить" (примеры)

Да предъявить есть что. Только не факт, что будет толк от заказчиков.

Тут уже реально параноиком становишься, так и держишь себя в узде, чтобы команду профессионалов не вписать, или на сегодняшний день или еще чего в таком духе. Или вообще взять с потолка написать для портфолио со всей этой шушерой, может тогда попрет.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 06:32:58 pm
А что бредового, если скринов -работ пока мало?

Здесь дело не в том, что скринов работ мало/нет вообще, а в том, что начинающий автор не будет писать по 1000 баксов за лендинг. Тут может цена играет роль, не знаю. У него цены очень высокие.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Enza от Июнь 30, 2015, 06:46:14 pm
Тут уже реально параноиком становишься, так и держишь себя в узде, чтобы команду профессионалов не вписать, или на сегодняшний день или еще чего в таком духе. Или вообще взять с потолка написать для портфолио со всей этой шушерой, может тогда попрет.

Очень может быть. Недавно заинтересовалась портфолио одной знаменитой дамы - копирайтера. Решила почитать. Стиля нет. Слова из серии "шикарный - очаровательный" натыканы по тексту как из синонимайзера. Типа уникальность. Ничего плохого в этих словах нет, но в ее текстах они не играют, а употребляются, потребные они какие -то в текстах ее...:))) Наверное, думаю, в СЕО сильно разбирается.:)
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 06:53:26 pm
Стиля нет. Слова из серии "шикарный - очаровательный" натыканы по тексту как из синонимайзера

Ага, видела нечто подобное. Тут блин пока подумаешь, напишешь - пачку сигарет выкуришь, 10 литров кофе выпьешь, вуаля, вроде никаких слов "лишних" нет. Заказчик сухое спасибо и все. Сидишь и думаешь, вежливый такой что ли. Когда повторно заказывает вроде ниче, отпускает, но есть и одноразовые. А какой упор многие гуры делают на стоп-слова и штампы, напишешь все это, нафиг тебя расстреляют.

Пы.сы. Леонид темку написал и отмалчивается сидит)
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Леонид от Июнь 30, 2015, 07:12:59 pm
Леонид темку написал и отмалчивается сидит
я спать пошёл, мне надо сдавать descriptions более 200-т штук послезавтра, а я уже не в состоянии( и тут звонок, вот я и проснулся)
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июнь 30, 2015, 07:41:53 pm
я спать пошёл

"Вот он проснется, он, конечно, скажет!.."))
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Eleniko от Июнь 30, 2015, 08:09:40 pm
Недавно заинтересовалась портфолио одной знаменитой дамы - копирайтера.
Я вообще заметила, что среди высокооплачиваемых копирайтеров есть те, кто реально круто пишет. А есть вот такие, типа этой дамы)) Почему вторым много платят вообще не понятно))
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Ирина Лесун от Июнь 30, 2015, 08:39:42 pm
Вывод как всегда, простой. Надо трудиться и работать над собой. Хорошие гонорары здесь, рядом))

Именно это я и пытаюсь донести здесь до многих:)
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Ирина Лесун от Июнь 30, 2015, 08:48:15 pm
А насчет портфолио... В таких случаях (когда нет текстов на конкретную тематику), нужно просто постараться привести веские аргументы:

я уверен, что справлюсь, так как тема моя, понимаю, как и что надо писать

можно слукавить немножко (да, на меня сейчас набросятся тут и скажут, что это мерзко),написать, что работы на эту тему есть, но по договоренности с заказчиком не могу показать.

Главное - продемонстрировать полную уверенность в своих силах. И предложите пробную статью по предоплате с кодом протекции. Думаю, клиент согласился бы.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Enza от Июнь 30, 2015, 09:02:52 pm
Я вообще заметила, что среди высокооплачиваемых копирайтеров есть те, кто реально круто пишет. А есть вот такие, типа этой дамы)) Почему вторым много платят вообще не понятно))

Да - да...там чувствуется, конечно, что рука набита, как у боксера. Но кроме мифического СЕО и техники - ничего нет.
А недавно видела блог женщины совсем без рейтинга и с удовольствием читала. Ничего особенного, легкий слог, оптимизм.
Давеча девушки немного повздорили насчет продажи аккаунтов, я в такое не вмешиваюсь. Но задумайтесь - сколько таких аккаунтов продано или подарено? Тышшы!!!
И не ругайтесь больше пожалуйста, потому что с одной стороны - это да, обман. А кому - то реальная помощь. Кому -то иной раз этого рейтинга не хватает и он ползет через довольно наглый пласт "старожил" на бирже.
Недавно заказчик давал почитать случайно добытый текст от парня "с улицы". Я, говорит, обалдел. И было с чего, потому что текст классный.
Смотрю иной раз на отрывки статей, которые выставляют на продажу авторы с рейтингом, и вижу не то, что ошибки или описки, а логические ляпы. Человек пишет мед. статью и не понимает о чем он пишет. Ну не врач он, не обязан. А люди читают и набираются этой дури.
И я про стройку пишу. Кто -то читает. А что делать?
Чем я отличаюсь сейчас от много оплачиваемого копирайтера? Тем, что пока я "честнопризнаю", что ни черта не понимаю в стройке, он говорит -"ДА!!! Это моя тема! Я про стройку знаю все!"...А сам, может, кирпича в жизни в руках не держал. Вот так надо!
И не говорите мне, что это обман. Жизнь - игра. Делая Юбилейный Миллионный Рерайт какой - то строительной статьи человек и правда верит, что про стройку знает все. А вера большое дело.
Так и заказы получают иной раз не те, кто пишет лучше или знает больше, а у кого портфолиВо многослоИВо....Но это тоже труд!:))
Поэтому не надо унывать, а надо играть по правилам и тоже делать картинки. :)
Разболталась я...
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Nujaim от Июнь 30, 2015, 09:22:17 pm
Я в первый же месяц работы написала свою единств статью на главную для интернет магазина. Никакого портфолио не было на такую тематику и даже опыта как такового. Сказала правду, что все темы когда-то пишутся в первый раз.  заказчица, однако, заплатила мне 400 руб и сказала еще будет заказывать. Но я больше не беру такие заказы, сил и времени много потратила.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Nujaim от Июнь 30, 2015, 09:23:30 pm
Уверена, за эту статью меня разнесли бы в пух и прах на разборе))) как-то так получилось, сама удивилась.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Ирина Лесун от Июнь 30, 2015, 09:36:32 pm
Чем я отличаюсь сейчас от много оплачиваемого копирайтера? Тем, что пока я "честнопризнаю", что не черта не понимаю в стройке, он говорит -"ДА!!! Это моя тема! Я про стройку знаю все!"...А сам, может, кирпича в жизни в руках не держал. Вот так надо!

Смотрите... Если вы пишете статью, допустим, как построить дом или сруб, как оштукатурить стены - вы несете определенную ответственность за ее содержание Потому что читатель начнет следовать вашим советам и может потерять время и деньги...

Опять же... Адекватный зак, который заинтересован в качественном контенте, обязательно внесет правки и скорректирует (а Вы уже это превратите в удобоваримое чтиво) , если вы что-то не так написали, где-то недостаточно подробно разъяснили и т.д.

То же самое и с продающими текстами. Если услуга описана не так или что-то упущено, заказчики на это указывают и просят поправить. Это нормальный рабочий процесс.

На стадии общения с заказчиком ДО, заполнения брифа ваша задача -вытянуть у него как можно больше инфы, о чем и как писать. Многие заки вообще начитывают аудио - комментируют ТЗ - с такими очень приятно и легко работать.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 09:46:21 pm
Главное - продемонстрировать полную уверенность в своих силах.

Вот, вот Ирина. Я тоже начинаю к этому склоняться, что уверенность - это все. Ведь даже не общаясь с человеком в реале, а  всего лишь читая, можно увидеть насколько он уверен в себе. Может где-то и слукавить надо, а что делать, я вот без работы уже 3 недели сижу. Скажу что совсем бездарность, не знаю, были заказы на наполнение сайтов, причем не одного, значит заказчиков устраивает как я пишу.

А вот была бы ситуация - разведенная женщина с ребенком, которого надо кормить, так я думаю мало кто бы стал задумываться о высоком, когда ребенок кушать просить, а накормить нечем. ИМХО.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Enza от Июнь 30, 2015, 10:09:38 pm
Смотрите... Если вы пишете статью, допустим, как построить дом или сруб, как оштукатурить стены - вы несете определенную ответственность за ее содержание Потому что читатель начнет следовать вашим советам и может потерять время и деньги...

Я это понимаю. Но я к тому, что человек и правда, делая рерайт или узнавая инфу от заказчика, считает это истиной. В своей области я вижу - сколько льется в инет приукрашенного и неверного. Это делается в целях продаж товара или услуг.
Конечно, я пишу то, что логически обосновано или дается по заказу. Писать заведомую ложь дано вообще не всем. Но и биться, доказывая правду, бороться с "устоявшимся мнением" тоже иногда бессмысленно.

Вот я, как раз, сруб "построила" :))

Опять же - откуда я знаю насколько достоверно то, что пишут в инете или предлагает компания? Только чем больше сомневаешься и ковыряешь в носу - тем хуже для тебя самого. Вот я к чему. Получить информацию на самом деле могут все, перевес только в уверенности в своих силах "осветить" эти знания.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июнь 30, 2015, 10:12:29 pm
Опять же - откуда я знаю насколько достоверно то, что пишут в инете или предлагает компания?

Угу, вопрос хороший, а действительно как узнать?
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Enza от Июнь 30, 2015, 10:17:56 pm
Угу, вопрос хороший, а действительно как узнать?

Никак абсолютно. Это могут только строители сказать по секрету. Какие материалы на самом деле по качеству и т.д. Интернет - большая рекламная площадка. даже если Вася -строитель где -то правду высказал мы об этом никогда не узнаем.

Это, конечно, теоретический пример.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марина Дианова от Июнь 30, 2015, 10:54:10 pm
Оффтоп за строительство: в открытом доступе СНИПы, их к тому же щас обновляют. Если серьезная статья, инфу по конструкциям материалам методам можно глядеть там. Про сто баксов: я лично читаю, что сто баксов - средняя цена за хороший, крепкий текст. А нижняя ценовая категория - не меньше 5 баксов за 1000 знаков. Минимальная оплата труда должна обеспечивать качество жизни (это такой мудрый соцмед термин, а не ананасы в шампанском ;)), а не выживание. Правда, кроме меня всем на эту мысль пофиг) Но свои цены я выставляю, отталкиваясь от неё. Что, естественно, не отменяет постоянной учёбы и профессионализма)
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Enza от Июль 01, 2015, 12:11:50 am
Оффтоп за строительство: в открытом доступе СНИПы, их к тому же щас обновляют. Если серьезная статья, инфу по конструкциям материалам методам можно глядеть там.

Спасибо. Вот, форум читаю регулярно, просвещаюсь. Материалы по папочкам складываю. :)) Хоть у меня заказы пока не требуют какой - то глубины, все равно удобно со своими накоплениями.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 01, 2015, 09:14:21 am
мало кто бы стал задумываться о высоком, когда ребенок кушать просить

Марго, да полно всяких заказов, вот Панда же не берет принципиально гадостей и неплохо себя чувствует. А весь вред, причиненный людям, рано или поздно вернется.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Марго от Июль 01, 2015, 09:20:04 am
Марго, да полно всяких заказов,

Я бы наверное сейчас все что угодно взяла, без работы не очень хорошо себя чувствую, особенно когда финансы нужны.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 01, 2015, 09:22:53 am
Вот дала ж горящую фишку: открываете ВК"сообщества", на слово, которое в вашей сфере жизни, ну хоть "кошки". Смотрите - какие описания у кого. Каждое - 1000 знаков, из 5 один точно согласится , причем это ж не просто текст, надолго лицо группы (если это пояснить доходчиво). Ну уж 3 доллара-то никому не жалко. А там заведется знакомство, группа - это же и сайт. И необязательно людей морить, чтоб даже ребенка прокормить.
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 01, 2015, 09:28:06 am
все что угодно взяла

Что угодно у них почему то сверху всегда висит) https://freelance.ru/projects/filter/
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Ирина Лесун от Июль 01, 2015, 09:37:12 am
Я бы наверное сейчас все что угодно взяла, без работы не очень хорошо себя чувствую, особенно когда финансы нужны

Марго, пишите КП под свои услуги и отсылайте по сайтам/организациям. Что-нибудь обязательно проклюнется. Старым закам, если есть контакты, обязательно напишите.

И помудрите. очень помогает
Название: Re: Когда предлагают $100 за статью, начинаешь понимать больше
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 01, 2015, 10:42:38 am
Я бы наверное сейчас все что угодно взяла

Пишите людям напрямую, "послание безработным копирайтерам" обе части - в помощь!