Форум копирайтеров Рунета
Профессиональное => Всё о копирайтинге => Тема начата: Надежда Лебедева от Июль 08, 2015, 11:34:57 am
-
Все эти курсы - однозначная "ловля лохов"? ;) Я не вникала даже, вот у нас в правилах - можно давать разные ссылки, кроме инфокурсов и прочего разводилова.
-
Российский инфобизнес - это нечто. Он у меня ассоциируется только с одним словом - "пошлость", в том смысле, в каком о нем говорил Набоков http://omiliya.org/article/o-poshlosti-vladimir-nabokov.html Что-то ничтожное, мнящее о себе невесть что. Я давно зареклась с ними работать, так и пишу - "кроме инфобизнеса".
)) Похоже, я сегодня зла. Рыыы!..
-
Надо вникнуть, что за балаган :). Про пошлость супер у ВН, возьму в Майл.
-
Все эти курсы - однозначная "ловля лохов"?
Ну почему сразу так? Вот многие книги пишут - это тоже ловля лохов?
А вы сами стали бы продавать свои курсы?
Есть вполне толковая информация. Вопрос в другом, в последнее время их стало слишком много и часто откровенное г..... А полезная инфа зачастую теряется на этом фоне.
-
Вот-вот, если говорить о явлении - зло, хотя и среди массы не пойми-чего можно найти жемчужину.
-
А вы сами стали бы продавать свои курсы?
Ну вот есть же в правилах Форума этот пункт, смущает. И Петр не занимается инфокурсами же. Вон у меня его книга в группе стоит (с согласия, разумеется) - вот это хороший инфокурс :).
-
Тут по-моему, мы уж смешиваем: курс по хендмейду, допустим, это вообще не туда, здесь все ок. А инфокурс - другое.
-
Надежда, если вы прекрасно разберетесь в ЗОЖ, живите и дышите им. Кто вам запрещает приобщить людей к этому? По-моему это здорово. Тем более как писали уже здесь, курсы - не только полезная инфа, но и большая мотивация.
Другой вопрос - как заработать 10000 баксов в день ничего не делая, ведутся на такую фигню, но это сугубо проблема тех кто ведется. Как говорила моя мама, свой мозг никому не вставишь.
-
Тут по-моему, мы уж смешиваем:
ммм, а что тогда инфобизнес в общем? Продажа своих курсов, книг и т д и т п через инет. Продажа информации, а какая эта информация, уже другой вопрос. Не так ли?
-
Нет, конечно, вовсе не однозначное. Информация - очень ценный товар, она стоит дороже всего. Проблема то в другом: КТО ее продает и какого она качества. Скажем, пресловутый Шугерман. Гуру, умничка и миллионер. Если бы он решил продавать свои накопленные знания, самые редкие и тайные, отбоя бы не было. За любые деньги. Или Брюс Ли. Хотели бы вы тренироваться у Брюс Ли? И я бы хотел.
А что происходит у нас? На рынке 98% информации - от дутых персон. Они ничем себя не проявили, кроме громкого пиара. Те же школы копирайтинга. Есть там одна дама, предмет вожделения неофитов. Она сделала себя сама, исключительно на пустой болтовне о своей крутости и рекламе. Я читал ее "книгу", такую нельзя вообще к текстам подпускать. Все, чему она учит - уровень новичка, прям совсем новичка.
Или продающие тексты. Вы же тоже видели, сколько "гуру" обещают научить писать продающие тексты за пару недель или месяцев? Смогут? Да хрена, они сами их писать не умеют, в противном случае бы давно работали на корпорации, а не лохов по пабликам ВК и биржам искали.
Инфобизнес - это хорошо, но только когда информация ценна и ее носитель - реально личность. Когда же в фантик заворачивают кусок Г*** , чего тут радоваться то особо? Поэтому на этом форуме вся эта чушь запрещена.
-
Есть тут какая-то тонкая подстава, раз такое отношение. Есть разница - книга или инфокурс, элемент обмана какой-то присутствует, хочу разобраться. Вот Петр, Коротич еще придет - помогут :).
-
продающие тексты за пару недель или месяцев? Смогут?
Ага, я ж писала об одной девушке, она хвалилась прохождением таких курсов, и у норм. так товарища, на слуху он. И пишет девушка спустя пару лет по тому же амер. рублю, и то особо никто не посягает.
И не разлетелись предлагать заказы на продажники после ее заявления на форуме. Видимо, знают цену этих курсов.
-
. Есть там одна дама, предмет вожделения неофитов. Она сделала себя сама, исключительно на пустой болтовне о своей крутости и рекламе.
Кажется я догадываюсь о ком речь. Петр, можно по секрету в личку имя?
-
Вот в чем проблем-то еще. Петр глянет на тексты - поймет, что за "учитель". А новичок - что он поймет? У кого учиться, у кого нет - не разберется.
-
Согласен с Петром.
Учить людей - благородное занятие. При условии, что сам эксперт.
Но сейчас такое обилие говнокурсов, что слово "инфобизнес" ассоциируется как "развод лохов". Писать для инфобизнеса можно, но главное, чтоб продукт был хороший. Чтоб чувствовать себя потом не соучастником "развода лохов", а быть довольным от того, что много людей научились новому благодаря хорошему курсу, который вы помогли продать.
-
Хи, а у кого ж такая самооценка здравая? Сами себе мы , ну 99%, экспертами кажемся.
Сами себе - это да. Но другие люди соврать не дадут. Нужно прислушиваться к чужим мнениям.
-
Сами себе мы , ну 99%, экспертами кажемся.
Ой не факт, мое постоянное ощущение - я ни фига не знаю или я знаю мало, надо больше. Не ради опровержений и похвал говорю, это реально так. Ну и все-таки даже если ты в себе уверен, настолько ли ты крут, чтобы предлагать знания за деньги? Стоят ли они этого или ты присыпал какую-то ерунду мифом таинственности и впариваешь это как нечто великое и редкое?
Уверен, большинство инфобизнесменов отлично осознают, что продают дрянь. Просто кто-то продает китайские часы, рекламируя их нечто шикарное, а кто-то - протухшую инфу,
-
Что такое инфобизнес? (тока без камней).
Это когда продают курсы?
Мое мнение - без определенного плана или системы получить знания по нужной деятельности трудно, затратно по времени. Тем более, если деятельность требует объема знаний.
А если "Как сделать за день миллион ничего не делая?" -ну это разводилово.
Такие книги, "методики" в основном по деятельности в сети. И то, что человек хочет об этом поведать в секретном и платном формате как - то вообще не вызывает доверия. Учебник алгебры тоже стоит денег, но они идут издательству, а не авторам. Такие авторы однократно получают гонорар или в оговоренных пределах.
Вообще заметила -чем ценнее информация, чем правдивей -тем меньше автор с ней носится как со способом заработка. Когда пишут для людей - как правило и отдают людям, хотят донести, а не нажиться. Это уже, как правило, дело загребущих рук "последователей" или "потомков".
-
В нашем мире нет однозначного зла.... :) Как говорил в свое время А. Яновский, вы видите только одну грань, не более... (вы - в данном случае любой человек), воспринимая явление или событие через призму собственного опыта.
Конечно, сейчас, когда инфобизнесменами называют себя все, кому не лень (читайте: кто типа прошел тренинг у Парабеллума или его команды) понятие "инфобизнес" стало неким общим обозначением разводилова.
Однако многие настоящие эксперты в разных нишах ведут тренинги - и это уже другой уровень инфобизнеса.
Ну и все-таки даже если ты в себе уверен, настолько ли ты крут, чтобы предлагать знания за деньги? Стоят ли они этого или ты присыпал какую-то ерунду мифом таинственности и впариваешь это как нечто великое и редкое?
Здесь даже не вопрос в качестве продукта, на мой взгляд... Здесь должно сойтись сразу несколько моментов: определенный уровень экспертности, качество продукта и умение эксперта вести до результата.
Можно быть мегакрутым экспертом, но при этом не уметь учить других... И можно быть просто хорошим специалистом и делать так, чтобы люди добивались поставленных целей.
-
О, мисс Зеленый кофе (ГЗК сокращенно ) подтянулась .
Ну некрасиво же...
Не то, чтоб я брался кого-то поучать, может и не имею на это права. Сам в жизни не особо разбираюсь... Только смысл от всех этих попыток подколоть? Это глупо - пытаться восстанавливать справедливость в интернете.
Какая разница кто и о чем пишет? Пусть люди пишут хоть продающие тексты для МММ, это вопрос личного мировоззрения. Сомневаюсь, что своими подколками вы его измените. Мы на форум пришли общаться на профессиональные темы, а не устраивать склоки.
Просто мнение, ничего личного.
-
Тема почищена, нарушители забанены на недельку. Пожалуйста, уважайте друг друга и атмосферу этого форума. Форумов со свалками полно, наш форум- другой. Спасибо.
-
И вообще...мы здесь не просто так сидим.
В интернете таких тусовок, наверное, хватает.
Но не бывает так, чтобы ты пришел и по своей воле остался, если нет ничего общего. Автора все равно видно по тому как он пишет. Иногда и пишет хорошо...а вот чувствуешь, что не тот человек. И люди к нему соответствующие тянутся. Так что как ни крутите, есть в нас что - то общее.:)))) ;D
По сабжу -вот любое настоящее произведение рано или поздно дает свой "доход" -материальный или моральный. Сразу или нет, но все равно это будет, даже если автор вначале и не планировал вовсе что - то получить.
На псевдогуру можно нарваться, наверное, только раз. Они все очень похожи друг на друга.
-
Учебник алгебры тоже стоит денег, но они идут издательству, а не авторам. Такие авторы однократно получают гонорар или в оговоренных пределах
А я думаю, почему у меня мозги в недоумение попадают, когда читаю задачки из новых учебников... Вот почему оказывается.
С таким подходом, серьезных авторов уже распугали. А скоро и книги исчезнут. Нафига автору платить? Вот издательству - да, ведь это оно все сделало. Ну, все у нас наоборот. Ну все через 5-й угол зрения. А потом извечный вопрос - что ж так живем хреново?
Да живет мы там, откуда смотрим.
-
С таким подходом, серьезных авторов уже распугали. А скоро и книги исчезнут. Нафига автору платить? Вот издательству - да, ведь это оно все сделало. Ну, все у нас наоборот. Ну все через 5-й угол зрения. А потом извечный вопрос - что ж так живем хреново?
Не совсем верно Вы мою мысль поняли. Я хотела сказать, что даже авторы серьезной, проверенной литературы получают гонорар разовый, а не на каждую книгу во веки веков. В любом случае -условия бывают разные. Это не значит, что им не платят, Вы не поняли.
А вот авторы "темных лошадок" с удивительными "секретными курсами" хотят, чтобы им платили за каждую книгу, хотя ценность их секретов ничем толком не доказана. Это как правило, не те книги, которые каждый год будешь брать с полки и перечитывать, наслаждаясь слогом. Из толковых же руководств. как правило, никто "секрета" не делает.
-
Я хотела сказать, что даже авторы серьезной, проверенной литературы получают гонорар разовый, а не на каждую книгу во веки веков.
Вообще-то - гонорар выплачивается на каждую новую книгу. А если вы подразумеваете, под каждой книгой - книгу в тираже, то стоимость каждой книги из тиража включается в гонорар. Если тираж увеличивается или выходит новый - идет доплата. Покупаются права на книгу на определенное время плюс % с каждого тиража.
Так делают дела уважающие себя и авторов издательства.
По поводу покупки книг-курсов и т.п. Не покупайте. Вот и все. Вас ведь не заставляют. Как бы мы не относились к подобным вещам, работа должна быть оплачена. Человек создавал курс или писал книгу - он имеет право потребовать за свой труд вознаграждение. Будет он это делать или нет, что это за продукт и что это за человек - это уже вопросы иного порядка.
-
На самом деле - это неоднозначный вопрос. Меня терзают сомнения. Думаю, что на сегодня, работая на серьезных заказчиков можно заработать куда больше, чем проводить сомнительные курсы. Даже реальные акулы пера - вряд ли получат больше за семинары, чем за работу на какую-то крупную компанию. Хотя вопрос, кому сколько надо.
-
"Нет в нашем мире однозначного зла"
ЕСТЬ в нашем мире однозначное зло: это то, чего мы не хотим своим детям, близким, даже не себе (с собой сложнее, я с собой порой делаю такие вещи, что по отношению к другому были бы преступлением). И тут нет двух решений: "иногда это зло, иногда нет" - или мы хотим, чтоб наш ребенок (подросший, возможно) пользовался тем, что мы собираемся рекламировать, или нет - все остальное иезуитские извивы ума. Из этого и надо исходить, соображая: браться за что-то или нет. Вы хотели б, чтоб ваш взрослый сын прошел подобный инфокурс, он был бы ему полезен или стали б его отговаривать - мол, просто выкачка денег из лохов? Начиная писать, мы же вникаем в продукт, то есть всегда ЗНАЕМ, действительно ли это нечто полезное или разводка.