Форум копирайтеров Рунета

Профессиональное => Всё о копирайтинге => Тема начата: Смотрящий по textis.ru от Июль 26, 2015, 04:51:29 pm

Название: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 26, 2015, 04:51:29 pm
Скажите, уважаемые форумчане - боитесь ли вы критики коллег ( более успешных, менее успешных, одного уровня)? Если нет, то почему? Если да, то таки тоже почему?
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: grumdas от Июль 26, 2015, 05:11:51 pm
Не боюсь. Мудрые, на мой взгляд, советы приму, остальную критику почитаю и забуду.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Леонид от Июль 26, 2015, 05:13:14 pm
Нет, не боюсь.

Если критика обоснованная и аргументированная - то её надо только приветствовать. Такая критика может денег стоить!)))

Если критика неаргументированная и необоснованная - то чего ж тут бояться. Хотя она может приводить в бешенство))))

P.S. А вот статья моя, вчера размещённая, про авторское право, осталась без критики(
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 26, 2015, 05:23:20 pm
осталась без критики

Так выходные же, кому охота думать в выходные. Я, например, всякой технической фигней страдаю лишь бы мозг не запускать. Все будет, уверен!
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Евгений Журавлев от Июль 26, 2015, 05:41:27 pm
Критики не боюсь, принимаю и делаю выводы. Но читать или слушать ее все равно неприятно.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 26, 2015, 06:12:25 pm
более успешных, менее успешных, одного уровня

Начать с того, что я, когда с людьми общаюсь, вообще не расставляю их на такие полки. И как, с позволения сказать, это определить? Критерии какие вообще? По заработкам? А как их узнаешь, не по треску же на форуме)).   «Деньги любят тишину», кто их имеет – не любит болтать о них. Это налоговая знает – какие доходы, если отчитывается человек.

Ну, не по заработкам, по качеству статей. Не проводила ни у кого сравнительный анализ полный со своими. И не факт, что если человек визуально хуже меня пишет информационную статью, то хуже напишет и интервью, статью на юртему или эссе.

 По востребованности? А кто, опять-таки, ее видел?  Ну, вот я вам скажу, что не знаю как отбиваться, как вы все проверите?)

Реально, ПО ФАКТАМ, если брать эти три критерия, человек на этом форуме, самый успешный из нас, ни словом не обмолвился ни здесь, ни в личном общении, ни по одному из этих пунктов.  Что присутствует пункт 1 и 3 мне понятно из РЕАЛЬНЫХ заказчиков (их цен), которые он передал коллеге (потому что тот больше в теме). То есть, если человек может позволить себе передать зака на сотни долларов за статью, видимо, у него таких хватает – простая логика.

А критики, не знаю, боюсь ли).  По статьям от коллег вряд ли, от заказчиков - злюсь)). По жизни – привыкла. Что порой настолько перевирают в сознании мои мотивы… Просто смотрю – КТО критикует, насколько человек порядочен. Порядочных – слушаю, лживых – нет. Это если помимо копирайтинга. А когда статьи здесь разбирают – самолюбие не взвивается. Не от высокомерия, а потому что знаю, что не айс пишу, можно лучше).

Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 26, 2015, 06:29:11 pm
Я раньше страшно боялся критики, поскольку порой чувствовал - критикуют за дело. Сейчас выработалась что-то вроде профессиональной глухоты, критике даже рад. Ну как рад - злит порой, потому как она в пользу, когда ты своих косяков уже не видишь, а если и так видишь, а еще и критики вал - очень покусывает злость. На себя, исключительно на себя.

Опять же, смотря какая критика - если просто ради самовозвышения себя или унижения оппонента, то таких людей скорее жалко.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Ирина 777 от Июль 26, 2015, 06:41:09 pm
На мой взгляд, смотря что считать критикой от коллег. Когда указывают на реальные ошибки - это критика и боятся её не надо. Она просто указывает направления для собственного развития и принимать такое нужно с благодарностью. А если под видом критики преподносят свою злобу, что заказ отдали тебе, то и обращать внимание на такое не стоит. Такие товарищи нам совсем не товарищи:)
Мне кажется именно такие люди любят разбирать классиков и находить у них ошибки.
Хотя в силу своей эмоциональности переживаю из-за едких замечаний долго.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 26, 2015, 06:50:21 pm
преподносят свою злобу

Это всегда можно определить. Добрый будет стараться улучшить тебе то, что критикует, скажет, что надо сделать. А вообще неготовность к критике, "мне она не нужна" - это крайняя степень самости, высокомерия, презрения к людям. Это смерть ВСЕГО: Духа, души, мастерства. Закон жизни - развитие, эволюция. Мы сами не увидим у себя даже в личных качествах несовершенства, что нужно изменить - если живем одни, без близких.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Nujaim от Июль 26, 2015, 07:00:01 pm
Бывает критика на пользу, это от профессионала, к ней прилагается беспристрастие плюс доброжелательность, такой критики я сама ищу. а бывает от самомнения человека, который сам-то не ахти пишет. В любом случае, я любую критику обдумываю, ведь аудитория, для которой я пишу, разная, значит, мне надо знать их мнение.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Larus от Июль 26, 2015, 07:17:27 pm
Если конструктивная критика, то я только за   :) Хотя инстинктивный протест в душе все равно в первые минуты возникает. Любая критика требует осмысления. Сама стараюсь воздерживаться от критических замечаний, когда мне что-то не нравится в чужих текстах. Знаю за собой немало недостатков, поэтому считаю, что не имею морального права делать замечания другим  ;D
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Юкка Гриценко от Июль 26, 2015, 07:37:53 pm
Критика...критика)))

Моя реакция зависит от того: кто, когда и как. Если начинают без спроса по хамски тыкать носом в ошибки и бить себя в грудь, то в ж.пу таких "критиков". Если по моему запросу, конструктивно и с нормальной аргументацией, то слушаю внимательно))))
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: mirt от Июль 26, 2015, 08:03:02 pm
В общем все мы об одном. Допустима аргументированная критика без перехода на личности, а не мелочное , озлобленное критикантство ))
А еще если человек, который критикует наделен нами мной особыми заслугами, то его критика тоже может быть болезненной.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: grumdas от Июль 26, 2015, 08:56:26 pm
Опять же, смотря какая критика

Петр, я тут про твою книгу как-то отзыв писал, до знакомства с тобой :)

http://grumdas.ru/archives/13393
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Июль 26, 2015, 09:03:38 pm
Очень дельная критика, прямо по делу. Сейчас вообще удивляюсь, кому она может нравиться:) Сам читаю и плачу местами.  Как только выйдет вторая, спрячу первую куда подальше, как прячут свои первые юношеские стихи.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Eleniko от Июль 26, 2015, 09:03:54 pm
Согласна, все на одном сходятся. Критика не должна унижать и обижать человека, иначе это уже и не критика вовсе. Мне нравится, когда мне ненавязчиво показывают, как лучше сделать, что посмотреть и т.д. В этом случае ведь обе стороны понимают, что есть недочеты и над ними надо работать, только происходит это тактично... Все-таки в жизни важно уметь считаться с чужими чувствами, жаль не все это умеют...
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 26, 2015, 09:07:31 pm
наделен нами мной особыми заслугами

Ой, непонятно как-то) Вроде, если человек заслуженный, так наоборот, не обидно, если поругает? Или он "по дхарме", по долгу,  критикует, имеет право - начальник, например?
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 26, 2015, 09:10:56 pm
Критика не должна унижать и обижать человека

Есть тип людей, у которых других разговоров нет, кроме какие первый, второй, третий гады и ничтожества. ВООБЩЕ ВСЕ. Мне кажется, это неуверенные в себе люди - без осуждения помрут. Подразумевается, что осуждающий всех лучше. Суть в любви - любит человек людей КАК РАВНЫХ или презирает, высокомерно относится - эта "критика", во втором случае, просто его таблетка, чтоб поддерживать чувство собственной значимости. Тому, у кого она, значимость, есть - не нужно ее подчеркивать и поддерживать - это видно НА ФАКТАХ, на мелких подробностях их жизни, как верно Юкка недавно написала.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 26, 2015, 09:14:47 pm
Если по моему запросу

У меня статья есть в эзотерическом сообществе: "От всех ли стоит принимать критику?". Что по запросу, без запроса - можно и так, и так. Главное КТО.) От негодяя всяко слушать не буду)).
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Юкка Гриценко от Июль 26, 2015, 09:41:30 pm
можно и так, и так.

Кому можно? Кто это решил, что так можно или не можно?

Я написала конкретно про себя. Для меня без предварительного запроса и моего согласия "никому и ничего не можно".
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 26, 2015, 09:44:44 pm
без предварительного запроса

Юкка, да ведь в этом и суть, что сам ому не видно, где дыра). Чтоб спросить - надо осознать, что непорядок где-то. А тогда уж и критика не нужна - сам исправишь.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Юкка Гриценко от Июль 26, 2015, 09:50:42 pm
Ну если самому не видно, то уж тут ничего не поделаешь))) И критика через фильтры восприятия не пройдет, сколько не старайся.
____

У меня тут дежавю слегка образовалось)))) Опять, видимо, магнитные бури шалят)))
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Enza от Июль 26, 2015, 10:24:04 pm
Я пока очень боюсь критики. И сама критикую тоже очень редко и тогда, когда вижу, что человек уверен в себе, ему это не повредит.
И я не всегда доверяю этой критике, если учесть, что более "опытные" копирайтеры могут писать вот такие фразы, как у меня в подписи.
Как уже говорили - критиковать можно по разному. Многое решает время, человек и сам обратит внимание на свои недочеты. Для восприятия критики надо созреть.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 26, 2015, 10:28:04 pm
Да, бывает момент, что на ерунду взовьешься :(. Если это будет последняя капля за день. А в нормальном состоянии скажешь: "Да, да, Вы правы..."
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Nujaim от Июль 26, 2015, 10:50:52 pm
Энза, раз уж речь зашла о вашей подписи, можно узнать, почему ее выбрали?)))
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Enza от Июль 26, 2015, 10:58:08 pm
Энза, раз уж речь зашла о вашей подписи, можно узнать, почему ее выбрали?)))

Я как - то просматривала портфолио разных копирайтеров с высоким рейтингом. И вот в одном месте...там в общем в каждом тексте такие фразы. " Сегодня все больше и больше людей хотят знать где купить шкафы - купе" - оттуда же. Не дай Бог автор сюда заглянет :)
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Nujaim от Июль 26, 2015, 11:00:14 pm
Вот оно что, гениальные фразы, ха ха))
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Enza от Июль 26, 2015, 11:04:30 pm
Вот оно что, гениальные фразы, ха ха))

Вы не думайте, что я на что - то претендую, про уникальность тоже все понимаю :) С другой стороны - раньше и такие тексты, видимо, шли на ура. Хотя, я бы не рискнула такие перлы выдавать. В смысле - сознательно :))))
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Nujaim от Июль 26, 2015, 11:14:37 pm
Честно говоря, такие фразы от крутых дают надежду нам, смертным) Олимп не так уж и недосягаем
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Enza от Июль 26, 2015, 11:16:23 pm
Честно говоря, такие фразы от крутых дают надежду нам, смертным) Олимп не так уж и недосягаем

Вы совершенно правы. Как ни стыдно признать, это портфолио мне подняло настроение. А если уж честно - я поржала.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Александр Суровый от Июль 27, 2015, 01:22:42 pm
Боязни нет, но вот осадок может быть разным.
1) Если человек тактично указал на мои недостатки - спасибо ему (позитив)  :);
2) Попытался поиздеваться, тогда пусть готовится к моему реваншу. Мы все не идеальны и допускаем ошибки (негатив)  >:(.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Надежда Лебедева от Июль 27, 2015, 01:31:46 pm
портфолио разных копирайтеров с высоким рейтингом

Может это отражение услуг по "раскрутке аккаунтов" и "продаж аккаунтов"? При услуге раскрутки вряд ли будет "коммерсант", прости господи, еще и портфолио формировать. Рейтинг-то будет, а работы уже покупателя.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Зоя Сергеева от Июль 27, 2015, 01:33:36 pm
А я критики не боюсь. Работа ни бирже очень подняла мою самооценку. Я не хвастаюсь и не возгордилась, просто за последний год на многие вещи стала смотреть по-другому. Если критика по-существу, то приму к сведению, а если по злобе - Бог им судья.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Лиса от Июль 27, 2015, 02:40:49 pm
Если критика по делу - обожаю. Если просто у критика твоего с утра зуб болит, или он всю ночь копирайтил-копирайтил, да не выкопирайтил, и его все раздражает, в том числе и мой успешный текст, тогда мне его жалко...
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: stasya от Сентябрь 26, 2015, 10:34:25 pm
Критики не то чтобы боюсь, но очень близко принимаю к сердцу. Сразу же начинаю оценивать себя, копаться в текстах, выискивать ошибки и так далее. Всю жизнь с этим борюсь, получается с переменным успехом. Хочется воспитать в себе пофигизм и адекватное восприятие чужих оценок и мнений в сторону себя любимой. И многое зависит еще от того, в какой форме высказана эта критика. Одно дело - спокойно и аргументированно указать на ошибки, а другое - переходить на личности. Хотя в последнем случае я не переживаю, а злюсь и отправляю человека в игнор.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Оля от Сентябрь 27, 2015, 05:05:38 am
Сказать что боюсь - нет. Но если употребляются выражения, подобные словам г...., то читать подобную критику очень неприятно. К тому же очень быстро снижается самооценка, что тоже плохо.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Смотрящий по textis.ru от Сентябрь 27, 2015, 07:16:21 am
подобные словам г...., то читать подобную критику очень неприятно.
Тот, кто опускается до подобной "критики", вообще недостоин копирайтинга и уж точно ничего в нем не смыслит
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Алена Толчина от Сентябрь 27, 2015, 07:23:35 am
Да. Это не критика, а уровень базарного хамства. А нормальной, конструктивной критики бояться не стоит
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Данилова от Сентябрь 27, 2015, 06:14:47 pm
Не люблю критику! Коллеги-копирайтеры меня еще не критиковали (не доросла я еще до такого ;) ), но в обычной жизни бывало. Я поняла, что если видишь, что-где-не-так - лучше помоги, а не тыкай пальцем. А не хочешь/не можешь помочь - проходи мимо, образно говоря.
Другое дело, когда человек сам нарывается на "разбор полетов"... Но это точно не обо мне.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Оля от Сентябрь 27, 2015, 06:52:36 pm
лучше помоги, а не тыкай пальцем.

Думаю что здоровая критика и есть своего рода помощью. Если в жизни чтобы помочь можно намекнуть, то не видя текста помочь человеку нельзя. Это мое мнение.
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Александр Суровый от Сентябрь 27, 2015, 07:55:03 pm
Другое дело, когда человек сам нарывается на "разбор полетов"... Но это точно не обо мне.
Зря, нужно воспитывать волю! Тем более, что здесь никто не будет над Вами смеяться или тыкать пальцем. Так, потреплем за ухо и отшлепаем чуть-чуть. ;D
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Данилова от Сентябрь 27, 2015, 08:27:35 pm
Неее, к копирайтерам за критикой я пока не сунусь: маленькая еще.
Тем более у них карандаши (языки) острые-острые! СТРАШНО  :-X
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: КотПечальный от Сентябрь 27, 2015, 09:11:45 pm
Критика: статус — "всё плохо". Любая критика от коллег попадает на благодатную почву моего самопоедания, и пошло-поехало... Не бросать написательство меня заставляет исключительно нужда материальная. Потому даже не рискнула выставиться с письмом на конкурс. Года 4 назад я выиграла одинконкурс на однойбирже  — и снизила цены чуть не пополам после комментариев зрителей и участников.
Тренироваться надо, как тут сказали выше. А лучше лечиться))
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Larus от Сентябрь 28, 2015, 07:28:25 am
одинконкурс на однойбирже  — и снизила цены чуть не пополам
ничё не поняла :-[ конкурс-то выиграли? причем тут комменты?
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Александр Суровый от Сентябрь 28, 2015, 08:13:19 am
ничё не поняла  конкурс-то выиграли? причем тут комменты?
Наверное, не выиграла, поэтому и снизила цены.
Потому даже не рискнула выставиться с письмом на конкурс.
А вот это Вы зря! Многие не выйграли, за многих даже не проголосовали, но ведь продолжаем работать! Никто с крыши не спрыгнул (я очень сильно на это надеюсь, а то здесь пустовато последнее время  :) )!
Тренироваться надо, как тут сказали выше. А лучше лечиться))
Если у Вас такая сильная реакция на критику, то рекомендую сначала что-нибудь почитать о "стрессоустойчивости", а затем (если не поможет) посетить вебинар или тренинг по этой теме.
И еще: лучше на Ваши ошибки укажем мы, чем Вас будут в них тыкать носом какие-нибудь невоспитанные интернет тролли!
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: Оля от Сентябрь 28, 2015, 08:26:10 am
а то здесь пустовато последнее время 

работаем....работаем.......Хоть и никто не проголосовал, и пилюлей получили...
Название: Re: Боитесь ли вы критики коллег?
Отправлено: SergeyS от Февраль 05, 2016, 10:23:50 pm
Скажите, уважаемые форумчане - боитесь ли вы критики коллег ( более успешных, менее успешных, одного уровня)?
Сам вопрос сформулирован не вполне корректно. Нужно говорить не о страхе (в жизни есть для него куда больше более весомых причин, чем какая-то там "критика — растереть и забыть"), а о каком-то другом чувстве. А вот как его точно назвать — давайте вместе и подумаем. :)

Скорее в сторону "приятно/неприятно" нужно рассуждать, ИМХО. Ну да, критика неприятна. А кто говорит иначе — или же уверен в собственной гениальности (...), или же уверен, что данные критики для него — слишком "мелкая рыбешка", ну, или же просто банально обманывает.

Добавлено: Февраль 05, 2016, 10:28:30 pm

Если критика обоснованная и аргументированная - то её надо только приветствовать. Такая критика может денег стоить!)))

Если критика неаргументированная и необоснованная - то чего ж тут бояться. Хотя она может приводить в бешенство))))

Во-во. Ну, не в бешенство, конечно, но все равно почему-то неприятно. Неприятно. Весьма.
Добавлено: Февраль 05, 2016, 10:36:07 pm

Опять же, смотря какая критика - если просто ради самовозвышения себя или унижения оппонента, то таких людей скорее жалко.
В принципе, аналогично.

Только вот как определить истинную мотивацию критика, который, как ты считаешь, критикует тебя неаргументировано, не по делу, просто желая унизить и т.п.? Тут же ключевое слово — как ты считаешь. То есть, ты судишь всё равно же исключительно со своей колокольни. А может быть тебе просто удобней будет в некотором случае посчитать кого-то "критиканом" – критикующим исключительно ради того, чтобы тебя унизить и т.п.  А на самом деле это будет не так. То есть, тут существует вероятность ошибиться. Хотя, даже и в этом случае, конечно, "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" еще никто, увы, не отменял. Только в этом случае человек обманывает самого себя.
Добавлено: Февраль 05, 2016, 10:42:48 pm


Мне кажется именно такие люди любят разбирать классиков и находить у них ошибки.
Хотя в силу своей эмоциональности переживаю из-за едких замечаний долго.

А почему вы объединили два этих предложения в один абзац и поставили одно за другим? Нет, я понимаю, что чисто случайно, но всё равно довольно мило получилось. :)

Добавлено: Февраль 05, 2016, 10:45:41 pm

2) Попытался поиздеваться, тогда пусть готовится к моему реваншу. Мы все не идеальны и допускаем ошибки (негатив)  >:(.
Нет, к реваншу – не нужно. Только "понять и простить". Для своего же блага, кстати. :)

Добавлено: Февраль 05, 2016, 10:48:26 pm

И многое зависит еще от того, в какой форме высказана эта критика. Одно дело - спокойно и аргументированно указать на ошибки, а другое - переходить на личности.
Во-во. Но даже и из таких ситуаций нужно уметь извлекать пользу (да, хорошо говорить :) ).