Сайт фриланса Freelansim.ru

[S c o r p i o]

Интернет завален кучей информационного мусора.

Согласна. Но это издержки профессии.
В любой сфере деятельности есть свои дилетанты, есть свои профи.

[SergeyS]

Даже если у него нет специального образования в какой либо области, он изучит материал, достаточный для написания статьи.

Изучит — за день или два? Немножко спорно. Люди вон годами учатся.
Хотя, если есть спрос на что-то, то всегда найдется и предложение — закон рынка. Никто никого не заставляет ничего читать. Никто никого не заставляет ничего покупать. Всё по-честному, в принципе — не нужно, olli89, никому ничего доказывать. (Тем более, если и доказывать, то я считаю, что эта площадка — слегка неподходящее для этого место.  )

Добавлено: Апрель 10, 2016, 11:48:54 am

В любой сфере деятельности есть свои дилетанты, есть свои профи.

Я бы сказал немного по-другому — для каждой темы есть достоверные источники информации, и есть недостоверные (если немножко утрировать и не брать "середину"). И вот как-раз человек с соответствующим образованием ну хотя бы просто сможет достаточно быстро (чтобы написать статью не за месяц, а за день-два) определить, каким источникам стоит доверять, а каким нет. То есть, тут уже не идет речь о каком-то там копирайтинге (в российском значении этого слова), тут хотя бы (глубокий) рерайтинг, но рерайтинг именно нескольких достоверных источников. А их еще тоже нужно уметь найти.

Хотя я, конечно, не исключаю и того, что есть райтер пишет достаточно долго на конкретную тему, то он всё же учится в ней, становится в ней если не профессионалом, то уж хотя бы не дилетантом.

[olli89 Елена Оленко]

Всё по-честному, в принципе — не нужно, olli89, никому ничего доказывать

Так я же никому ничего и не пытаюсь доказывать. Меня просто поразило то, как копи рекламирует свои услуги. Я не пишу на узкоспециальные темы(потому что толком ничего не знаю), но за то изучаю вопрос несколько дней и выдаю шедевр.Не реклама а антиреклама получается.Обычно люди перечисляют темы в которых они сильны и отказываются брать то, что им не по зубам. А тут человек готов браться за все и скакать по верхам не углубляясь в суть вопроса. Только бы платили.

[ЕкатеринаК]

Обычно люди перечисляют темы в которых они сильны и отказываются брать то, что им не по зубам.

Я вам могу сказать, что серьезные компании всегда предоставляют источники для написания текста - можно пообщаться со специалистом, можно взять у них какие-то материалы, посмотреть презентации и т.д. Это позволяет разобраться в теме и сделать нормальный текст. Плюс текст всегда вычитывает эксперт, и указывает, если есть ошибки. Плохие тексты, которые вы видите, появляются не от того, что райтеры берутся за любые темы. А от того, что заказчику все равно, что у него на сайте и подобные опусы покупают за копейки. Естественно, у автора нет никакого желания и времени разбираться в вопросе - ему бы побольше знаков написать за свои 15 рублей/килознак, чтобы хоть на еду хватило..

[Оля]

всегда вычитывает эксперт, и указывает, если есть ошибки

Золотые слова. Мне заказчик как-то написал...Мы понимаем, что вы не спец в замках, но нам нравится как вы пишите. Со своей стороны мы готовы вам помогать и указывать на неточности. Но, в свой черед мы ждем, что все наши замечания вы будете брать во внимание, и что  в дальнейшем такие "ошибки" не будут повторяться.

[S c o r p i o]

Изучит — за день или два?

изучит материал достаточный...
то есть никто не собирается сдавать экзамен по теме, не являющейся вашей дипломной работой.
к примеру, я не строитель, не прораб, и не имею отношение ни к одной строительной специализации.
но написать про шамотный кирпич вполне по моим способностям.
а способности мои - это умение собрать информацию, просеять источники на достоверность, изучить спецтермины, и проанализировав данные, составить грамотный текст.
вот этому я училась. это моя специализация, которая помогает писать грамотные тексты на любую тему.
пока еще никто не жаловался и на правку не отправлял.
впрочем, я никогда не беру медицину, и стараюсь не брать юртематику.

[Оля]

я никогда не беру медицину

Я не спец в медицине, но если мне заказчик дает информацию, которой можно пользоваться, то я с удовольствием пишу.

[ЕкатеринаК]

Мы понимаем, что вы не спец в замках, но нам нравится как вы пишите. Со своей стороны мы готовы вам помогать и указывать на неточности. Но, в свой черед мы ждем, что все наши замечания вы будете брать во внимание, и что  в дальнейшем такие "ошибки" не будут повторяться.

И я о том же. Если я, например, пишу о дизайне мебели, заказчику не нужны от меня знания искусствоведа или дизайнера - у него есть в штате такие спецы. Ему от меня нужны две вещи - грамотное и красивое изложение материала плюс маркетинговый подход (умение подать информацию с точки зрения выгод для ЦА). Небольшие технические ошибки в тексте всегда можно исправить.

Добавлено: Апрель 10, 2016, 01:47:34 pm

впрочем, я никогда не беру медицину, и стараюсь не брать юртематику.

У меня нет списка тем, которые я не беру. Все зависит от заказчика - если есть обратная связь, готовность помочь с материалами, я готова взять любую тему. Если тема очень сложная, мне полностью незнакомая и от заказчика ничего не добиться (например, он посредник или ему вообще все равно, как и что я буду писать) - тут уже десять раз подумаю. Я начинаю общаться с заказчиком и уже смотрю, получится у меня работать или нет.

[SergeyS]

Я вам могу сказать, что серьезные компании всегда предоставляют источники для написания текста - можно пообщаться со специалистом, можно взять у них какие-то материалы, посмотреть презентации и т.д. Это позволяет разобраться в теме и сделать нормальный текст.

Что касается копирайтинга — то естественно, без серьезной "пытки" заказчика (тем же брифом, хотя бы) ничего нестандартного особо и не напишешь, тут двух мнений быть не может.

А вот если речь идет о простых информационных текстах, то я первый раз от вас слышу, Екатерина, чтобы райтеру, который за что-то берется, заказчик сам еще и помогал с материалами (а уж про вычитку экспертом — это вообще что-то. Зачем тогда райтер-то нужен, почему бы этому эксперту самому и не написать? Занятой человек, наверное, просто.).

Что, действительно существуют такие "серьезные компании", помогающие с материалом для статьи (именно для информационной статьи, не "копирайтерской")? Если есть эксперт, то что же тогда они от райтера требуют, предоставляя ему материалы? Неперевирания, неискажения источников плюс "его фирменного" стиля и слога (удобоваримости текста), грубо говоря?

Добавлено: Апрель 10, 2016, 02:20:36 pm

А от того, что заказчику все равно, что у него на сайте

Может быть даже не в том дело, что все равно, а в том, что он не уверен, что поднятием качества одних текстов, без всего остального на сайте, можно существенно увеличить свои бизнес-показатели (прибыль, продажи). Ведь райтеру что — написал, сдал и забыл. И пусть там даже будет гениальный текст им написан, но если все остальное (юзабилити, картинки, дизайн) на сайте будет, образно говоря, г, то вряд ли этот текст сильно спасет. Ведь все на сайте работает комплексно. Этим всем нужно заниматься, выделять на это деньги, нанимать людей. Хлопотно. Вот поэтому многие и решают не заморачиваться, не зацикливаться на текстах стоимостью свыше какого-то значения, а заказывают их по 50 р. за ведро.

[ЕкатеринаК]

Зачем тогда райтер-то нужен, почему бы этому эксперту самому и не написать? Занятой человек, наверное, просто.).

Что, действительно существуют такие "серьезные компании", помогающие с материалом для статьи (именно для информационной статьи, не "копирайтерской")? Если есть эксперт, то что же тогда они от райтера требуют, предоставляя ему материалы? Неперевирания, неискажения источников плюс "его фирменного" стиля и слога (удобоваримости текста), грубо говоря?

Дело в том, что большинство экспертов двух слов связать не могут. И в их обязанности это не входит. Как вы думаете, вот есть крупная клиника - что доктора будут сео-тексты писать на страницы? Нет, не будут, они не умеют и ключи правильно не впишут. Но есть темы, к примеру, блокады в неврологии, где нормальную, достоверную, информацию не найти в интернете. И даже я с медобразованием ее не знаю - я не невропатолог. И да, я звонила их невропатологу и у нее уточняла некоторые моменты. Или сейчас пишу тексты для блога салона элитной мебели - у них есть дизайнеры и т.д., но опять же - они не пишут. У меня есть телефон человека, который разбирается в стилях, дизайне, знаком с позиционированием компании и какие-то ключевые моменты я уточняю у него. А зачем тогда вообще нужны копирайтеры? Чтобы переписывать тексты друг друга из интернета?

а уж про вычитку экспертом — это вообще что-то

А вы, извините, хоть раз работали с крупной компанией? Ни один бренд не выпустит (даже информационную) статью в печать без вычитки экспертом - это раз и без вычитки менеджером компании - это два. А если я там ошибусь в чем-то? Или неправильно отражу позицию бренда?

Добавлено: Апрель 10, 2016, 02:24:56 pm

Если есть эксперт

Эксперт - он в своей области эксперт. А не в создании маркетингового материала. Например, врачи часто пишут одними терминами. Подходит такой текст для рекламы продукта или услуг клиники? Нет, не подходит. У экспертов, работающих в компании, одна задача, а у копирайтера - совсем другая.

[SergeyS]

Со своей стороны мы готовы вам помогать и указывать на неточности. Но, в свой черед мы ждем, что все наши замечания вы будете брать во внимание, и что  в дальнейшем такие "ошибки" не будут повторяться.

Отпад. На какой планете такие заказчики обитают, не подскажете, Ольга?  

Добавлено: Апрель 10, 2016, 02:38:51 pm

а способности мои - это умение собрать информацию, просеять источники на достоверность

Стоп. А вот тут стоп.

Каким именно образом вы просеиваете их на достоверность? Крайне интересный вопрос, если вы не специалист в данной конкретной теме. Просто судите по большинству аналогичных источников, которые вы для себя выберете в поиске как такие, которые "ну вроде бы на вид вполне приличные"?

Добавлено: Апрель 10, 2016, 02:45:52 pm

которая помогает писать грамотные тексты на любую тему.

Мне не слишком нравится определение "грамотный" по отношению к тексту веб-райтера. Каким-то орфографически-пунктуационным смыслом отдает. Для веб-райтера грамотный текст — это в первую очередь достоверный, во вторую очередь удобочитаемый (подзаголовки, списки, короткие абзацы, по минимуму сложноподчиненных предложений, причастных и деепричастных оборотов), и лишь в третью очередь грамотный с орфо-точки зрения.

Добавлено: Апрель 10, 2016, 02:50:21 pm

Я не спец в медицине, но если мне заказчик дает информацию, которой можно пользоваться, то я с удовольствием пишу.

Ольга, откройте секрет, как вам удается рерайтить тексты по медицине? Ведь там спецтермин на спецтермине сидит, и спецтермином же погоняет.

Добавлено: Апрель 10, 2016, 02:54:02 pm

Ему от меня нужны две вещи - грамотное и красивое изложение материала плюс маркетинговый подход (умение подать информацию с точки зрения выгод для ЦА).

Какого материала, Екатерина? Вами найденного в сети, или же им предоставленного?

Добавлено: Апрель 10, 2016, 03:02:36 pm

Нет, не будут, они не умеют и ключи правильно не впишут.

Не столько даже не умеют (если речь просто о тексте, ключи — отдельный разговор, хотя и там "высшей математики" все же нет), сколько просто никогда и не пробовали за отсутствием необходимости. У них есть своя работа и они ей, судя по всему, довольны. А вот когда останутся на улице — тогда начнут и тексты потихоньку писать.

Добавлено: Апрель 10, 2016, 03:12:58 pm

Дело в том, что большинство экспертов двух слов связать не могут.

Круто. Нет, я не спорю, возможно большинство экспертов действительно не писатели-популяризаторы. Значит, веб-райтер, в самом идеальном случае — это некий мостик между таким бездарным за письменным столом экспертом и широкой читательской массой.

Почему этот случай идеальный — потому что пересказ "истины из первых рук" всегда правильнее, нежели рерайт источников, найденных в сети (которые берут информацию сами не пойми где, в общем случае).
То есть, по градации стоимости
1. самым дорогостоящим должен быть текст от эксперта, умеющего к тому же еще и писать (вот в моем понимании одной из таких является, например, Алена Толчина — чел реально пишет о том, "о чем" много лет проучилась, а всякие разные медицины со стройками не берет),
2. далее от райтера, знающего, где обитают подобные эксперты-неписатели, и умеющего красиво их рерайтить (вернее, сначала интервьюировать, а уж потом рерайтить),
3. ну а далее уже все остальные, не имеющие доступа к экспертам-неписателям и просто рерайтящие тексты, по сути, друг у друга.

Добавлено: Апрель 10, 2016, 03:22:04 pm

А зачем тогда вообще нужны копирайтеры? Чтобы переписывать тексты друг друга из интернета?

Во. Золотые слова, если разобраться!!!

Значит, нужно искать (отлавливать, где только возможно) непишущих экспертов, да побольше.

Добавлено: Апрель 10, 2016, 03:23:42 pm

А вы, извините, хоть раз работали с крупной компанией?

Извиняю. Нет.

[S c o r p i o]

Стоп. А вот тут стоп.
Каким именно образом вы просеиваете их на достоверность?

SergeyS, я журналист-аналитик. Работала в одном известном информационном агентстве и прошла хорошую школу.
Достоверный источник или достоверная информация для журналиста - это основа всех основ. Есть некоторые профессиональные приемы.

Я всегда стараюсь получить инфу от специалиста. Продолжая строительную тему как пример: если на ресурсе, где я беру инфу есть опция "обратный звонок" или прямой чат, то я обязательно связываюсь с оператором и задаю интересующие меня вопросы.

Когда пишу аналитику, к примеру, обзоры рынка недвижимости, беру инфу с офф. сайтов (Росстат, сертифицированных аналитических агентств и т. д.).

Поверьте, при всей своей дикости, в рунете можно найти достоверные источники, по крайней мере такие, на которые можно ссылаться. 

Добавлено: Апрель 10, 2016, 03:32:59 pm

Просто судите по большинству аналогичных источников

А вот это уже смешно, не находите?

Добавлено: Апрель 10, 2016, 03:34:12 pm

У меня нет списка тем, которые я не беру.

Ну это уже мои личные заморочки

[ЕкатеринаК]

Какого материала, Екатерина? Вами найденного в сети, или же им предоставленного?

И мной найденного, и им предоставленного.

Значит, нужно искать (отлавливать, где только возможно) непишущих экспертов, да побольше.

знающего, где обитают подобные эксперты-неписатели, и умеющего красиво их рерайтить (вернее, сначала интервьюировать, а уж потом рерайтить

Сергей, никто никаких экспертов не ищет. Часть способов проверки информации вам описала Скорпио. Многие компании, как я уже писала, дают контакты своих экспертов. Никто их не интервьюирует, у них нет на это времени - они заняты своей работой. Но уточнить некоторые моменты, которые кажутся сомнительными или что-то спросить, если инфы в других источниках не хватает, всегда можно.

Нет

Там большие бюджеты вкладываются в рекламные кампании. И никто не будет полагаться только на добросовестность копирайтера. Текст проходит целую цепочку, и это нормально - у каждого своя работа. Копирайтер - не эксперт, копирайтер - рекламный писатель. А эксперт - он за другое деньги получает. Каждый на своем месте, все нормально. Я думаю, копирайтеру стоит гнаться за мастерством  создания текстов, а не за тем, чтобы получить экспертные знания в какой-либо области.

самым дорогостоящим должен быть текст от эксперта

конечно, текст от пишущего эксперта будет стоить дороже. Но, на самом деле, на 100% хорошо человек может заниматься только одним делом. Вот из меня практикующий врач никакой. А копирайтер неплохой получился.

[Оля]

На какой планете такие заказчики обитают, не подскажете, Ольга?

Да здесь же они, Сергей, на Земле.

Добавлено: Апрель 10, 2016, 04:04:00 pm

как вам удается рерайтить тексты по медицине?

Как, как... Молча... Получается, и хотите верьте, хотите нет, со 100% уникальностью по еТект. Сейчас пишу по стоматологии.

[SergeyS]

Копирайтер - не эксперт

Не согласен с вами. Веб-райтер вполне может одновременно являться и экспертом в какой-либо области. Самый простой случай — он там просто работал, а потом по какой-то причине взял и уволился (это если вам непременно нужно, чтобы эксперт в первую очередь "работал по специальности", хотя в понятие эксперт вполне можно вкладывать и смысл, не связанный напрямую с формальной занятостью этого человека именно в этой сфере трудовых отношений: эксперт просто "шарит" в чем-то по-настоящему, грубо говоря, а что там у него в трудовой записано — дело десятое).